8月23日,北京大学历史系教授赵冬梅做客山东卫视《我是先生》,为观众上了一堂简短的历史课。节目中,谈及“司马光砸缸”是否是历史事实,赵冬梅与收藏专家马未都观点不同,近日,这一问题又在微博上引发了网友的讨论。
历史有没有真相:从“杨家将”到“司马光砸缸”
在节目开场三分钟的发言里,赵冬梅首先更新了观众对“杨家将”故事的认知。
她说,“杨家将”满门忠烈保卫大宋的故事三分是实事,七分是虚构。为什么这么说呢?其一,在传统故事的叙事中,杨继业就是宋朝的擎天柱,而事实上,杨继业原本是北汉的将领,北宋建国19年以后,他才成了宋朝的武将。一个曾效忠敌国,很晚才进入宋王朝的武将如何称得上是“擎天柱”?其二,历史上的八贤王赵德芳是宋太祖赵匡胤的儿子,只活了23岁,如何能在真宗朝还拿着瓦面金锏,上打昏君,下打奸臣?
杨继业保宋战辽,确有其事,但这不过是故事的内核。今人耳熟能详的“杨家将”的传奇故事,其实是后世在原本的历史事实之上层累造成的一个新故事。借此她说,“历史学家所做的,就是去伪存真,尽可能地接近历史真相,哪怕历史真相并不是那么美好。”
一番发言结束后,节目嘉宾马未都先生即提出不同看法。他认为,历史没有绝对的真相,相较于追究历史真相,教师更应该教给学生的是历史存在的道理,并以《三国演义》开篇所述“天下大势,分久必合,合久必分”为例,在他看来,正确的历史观比历史细节更为重要。
随后,马未都抛出一个问题:司马光砸缸是不是历史真实?如果是历史真实,那么,司马光是用什么砸的缸,是石头吗,为什么不是锄头?
在赵冬梅看来,第一个问题并不困难,从所接触的文献资料看,她认为司马光砸缸一事属实,而第二个问题,追究起来,似乎很难给出一个直接而明确的答复。马先生从事文物收藏多年,他从文物证史的角度提出,司马光砸缸并非历史真相,因为宋朝尚没有能力烧出可以淹没一人(直径约一米左右)的大缸。
宋代有没有大缸?
司马光砸缸的故事究竟可信不可信?栏目官方微博@山东卫视我是先生 8月22日下午在预告时将此问题抛向网友,网友中有为赵教授点赞的,也有力挺马先生的,还有积极参与讨论、表达观点的,而讨论的一个关键问题就是,宋代有没有大缸?
@凤凰出版社官方微博:《宋史》本传说:“光生七岁,凛然如成人。闻讲《左氏春秋》,爱之,退为家人讲,即了其大指。自是手不释书,至不知饥渴寒暑。群儿戏于庭,一儿登瓮,足跌,没水中,众皆弃去,光持石击瓮,破之,水迸,儿得活。其后京洛间画以为图。”当时人既然如此传,应该是确有其事,有其“瓮”。
@渝人刘-晓:《宋史》卷336司马光传:群儿戏于庭,一儿登瓮,足跌没水中,众皆弃去,光持石击瓮破之,水迸,儿得活。卷365岳飞传:未弥月,河决内黄,水暴至,母姚抱飞坐瓮中,冲涛及岸得免。卷411牟子才传:八世祖允良生期岁,淳化间盗起,举家歼焉,惟一姑未笄,以瓮覆之,得免。后面的瓮估计小点,但也比娃大。
就马先生看重的文物证据来说,不少网友认为早在宋朝以前,就有符合故事所述的大瓮。
@四川广汉三星堆博物馆:我堆就有足以淹没小孩的大罐。
@猫爪爪不爱吃鱼喔:今年考古实习的时候我们还发掘出土了足以装进一个成年人的瓮,年代为秦汉时期。宋代又怎么会没有呢?
一位做瓷器贸易研究的学者告诉,“司马光砸缸”故事中能装得下一个小孩的大瓮究竟有多大,尚不可知,质地如何,也不清楚,但只就生产能力而言,宋代还是可以烧制出陶制的“大瓮”的,并举例说,反映古蜀王国文明的成都金沙遗址博物馆,就曾出土过大型陶瓮(据金沙遗址博物馆网站信息,2001年曾出土高61.5厘米、口径33.5厘米、腹径67厘米、底径28厘米的大陶瓮)。至于宋代烧制的大陶瓮,网友讨论中亦有举例。
唐代大陶瓮
@杜依北:马未都口中能淹没儿童的缸是明清时期烧制的青花大缸,这类缸存有大量实物,宋代确实烧不出这么大的瓷缸,因为宋代的缸多为陶制,从湖北襄阳檀溪宋墓壁画里的水缸形象来看,宋代的陶缸确能淹没一儿童,且杭州白马巷南宋制药作坊曾出土过口径1米,深0.8米的陶缸,考古实物同样能证明司马光砸过缸救过人。
@吴钩:转几则资料:1、2004年济南县西巷发现大型宋代陶瓮,瓮的底径超过了60厘米。2、1973年曹家泊乡宋代遗址出土一宋白瓷大瓮,通高90.6厘米,口径52厘米,底径37厘米,腹径85厘米(不相信这么大的瓮能淹死小孩子的人尽管去试试)。3、宋代磁州窑烧制的大陶瓮实物(图)。
@熊长云:根据《宋史》,司马光砸的是“瓮”不是“缸”。缸是敞口,瓮是小口,形制不同,小孩若身高不够,的确很难施救。这正解释了司马光不捞人直接砸瓮的合理性。马未都是古器物专家,以后世讹传的“缸”,去质疑“司马光砸缸”此事之不真,显然入了“累层古史”的“瓮”。
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