UBER CEO 卡兰尼克(Travis Kalanick)在博鳌论坛与杨澜女士展开了一场深度对话,谈及创业、谈及竞争。
在杨澜提到Google、eBay、Amazon等“前辈们”在中国星光黯淡时,卡兰尼克自信地表示Uber会做到他们没做到的事。
访谈实录:
主持人(杨澜):女士们、先生们,我是杨澜,很高兴担任这个分论坛环节的主持人。我很高兴面对这位嘉宾,不仅仅是创新型公司的创始人和CEO,同时他也是我们称之为分享经济的商业模型的代表性人物,我们用掌声欢迎Travis Kalannick。
我对大家在完成一天的论坛以后仍然保持这样高涨的兴趣和热情感到非常的印象深刻,当然今天晚上我们的话题也非常、非常有意思,正像我说的,Uber不仅是一个公司,还代表分享经济的先驱和引领性企业。首先正式之前开始,我知道您仅去年就在中国待了70、80天,你觉得值得吗?
Travis Kalannick:我觉得你要在中国建立企业的话,你肯定是需要成为一个懂中国的人。
主持人(杨澜):你怎么证明你懂中国?
Travis Kalannick:虽然我不是中国人,但是我还是尽了最大的努力,70天我觉得是很好的开始。但它意味着你必须要去倾听中国是怎么样的运作方式,我觉得这是我作为创业家的兴奋,在中国很多情况不一样,所以我需要(暂时搁置)在其他68个国家的经验,然后在中国重新开始,因为它的情况不一样。所以我们的技术、产品,然后它的融资、运营还有政府的关系,这些公关,所以我感觉是全新开始。我觉得这是我兴奋的一点。如果说Uber是我的孩子,优步就好像是我的第二个孩子。
主持人(杨澜):其实我们是鼓励二胎的。
Travis Kalannick:我知道,是的。
主持人(杨澜):你说了Uber已经在69个国家有业务了,然后有400多个城市?
Travis Kalannick:是的。
主持人(杨澜):你觉得中国的市场怎么样,你觉得中国市场比起其他市场有什么不同呢?
Travis Kalannick:我觉得中国有很多不同,尤其是在中国的这些技术公司,我们都知道这些公司是什么样的,我觉得最令人惊讶的是我们看到了中国现在非常的开放,尤其对于创新的开放。因为创新能带来进步。中国非常开放的拥抱创新,你知道我们在全世界400多个城市都已经上线,但是我觉得在中国,我们看到了对我们的技术和产品最大程度上的接受度,这种接受度甚至是其他国家都没有办法比拟的,我觉得这是因为我们可以帮助中国更好的进步。我们当然对于我们的目标非常清楚,所以我给大家简单介绍一下。当很多人用Uber的时候,比如一键叫车,然后有更多的人有更多的车,在一年之内我们就可以创造更多的就业,如果一辆车能够服务30个人,而不是30个车服务三十人的话,这样可以减少上路的车辆,我们现在有人民优步,也有多人拼车,你按下一键,两个人可以顺路拼车,他们的路线相同相近,还可以实现顺路多人拼车。我们现在有一半的订单都是来自于多人拼车的,最后你可以减少1/2上路的车辆,这样可以减少道路的拥堵,减少空气污染。我们就是希望让城市变得更加美好。而且我们发现政府官员、政策制定者也都是希望能够看到城市的进步,并且他们也是希望在这方面带来发展。因为在其他的地方,可能发展带来非常快速的变化,而人们往往惧怕变化。
主持人(杨澜):有些人会说分享的经济,它能够改善效率,能够改善资源配置的效率,减少污染、减少浪费、减少时间,但是最终你必须要去触碰一些人的利益。比如和我们的出租车司机,还有工会,你要和他们打交道,你觉得这些公司、这些司机,他们是什么样的反应对您的技术,比起其他地方,对您有什么不同?
Travis Kalannick:最开始的时候有很多人不知道优步是什么,所以我觉得发展刚来时很多时候有很多人比较抗拒,但是当你看到它带来的变化、进步的时候,这样的变化可以带来更快。刚才我谈到了减少拥堵可以带来更好的空气。但是很多人他不知道,其实对于司机来讲,其实很多时候计程车的司机,他们的生活并不是很好,而且收入不高,他们的生活也比较艰辛。因为他们没有其他的一些替代产品,因为在其他的地方他们没有竞争,也就是说这个司机是没有选择的,所以说他们要做出租工作。如果他们不做这个行业,他们就没有其他的去处了。所以如果有优步的服务,出租车司机可以活的更好,我们可以招募这些司机。这些计程车的公司可以更好的对待他们的司机,他们也必须做出改变,他们也需要拥抱未来,他们也需要拥抱进步。我觉得其实我们都可以看到在交通领域之外,我们都可以看到,比如我们人们会建设一个电话亭,我们有了手机之后就不再用电话亭了,所以我们去拥抱进步,这就是一个例子。这对于交通来讲也是适用的,一键叫车,这样让我们的世界变得更加美好。而且我们的这些人也必须适应这样的进步。
主持人(杨澜):你觉得这会有争议吗?
Travis Kalannick:我解释一下,因为我所建立的其实是我的生命,对我来讲我个人是有很多情感的。当你再去争取一个城市的时候,你必须要去将个人看法抛开,去展现你的领导力。
主持人(杨澜):不同的领导力在不同的城市有什么不同,你如何适应新业务模式,如何改变你的政策和措施?你知道中国的政府他们也是希望改革他们的计程车公司的政策,也许以后计程车司机就不用再交固定的费用了,你觉得私营的领域如何给公营领域带来改变呢?
Travis Kalannick:我觉得大部分改变不是因为优步带来的,我觉得大部分变革是用户的声音所带来的。我想说肯定有些陈旧的规则,比如说我们的计程车领域有很多的陈旧的规则,但是陈旧的规则在最开始的时候可能是一个新的规则,我觉得新的规则,他们是可以变成陈旧的。最后这个新的规则又会变成陈旧的规则,又会被新的规则所替代,只有这样才能不断带来进步。一件非常好的事情,人们可能会希望获得更多的,他们可能会去与城市的官员磋商、讨论,然后告诉他们这个技术很好。因为这些城市官员会倾听人们的生活,当有人为此发声的时候,我们就可以带来积极的影响。
主持人(杨澜):你觉得Uber在中国市场的份额上有什么变化呢?
Travis Kalannick:我觉得这个变化是积极的。从2015年开始,Uber主要有三个市场的竞争对手,快的、滴滴、我们,快的和滴滴一年之前他们还是最主要的市场份额的占据者,当时我们只有1%-2%,今天我们已经超过30%的市场份额,所以说我们的确已经取得了很大的进步,尤其在过去一年。当然我们还任重而道远,因为我们还有很大的竞争。我觉得这样的竞争、这样的挑战,其实最后能够让我们的乘客和司机过的更好,而且我们这样的创业者来到中国,是因为这能够让我们带来很好的技术,让我们的社会变得更加美好。
主持人(杨澜):一方面你付出艰辛的努力,另一方面你也得到很多的乐趣,所以说痛并快乐着。有没有人警告过你,比如说一些先驱、一些互联网行业的先驱,他们可能会设立一些非常好的业务模式,但是他们还是会被本土的一些ebay、Google等超过,有没有人警告过你呢?这样的竞争,就是本土公司的竞争优势,有没有人警告过你?
Travis Kalannick:我去年在中国待了70多天,每天有一百多人问我这样的问题,加起来7000多遍了。我再重复一下。有无数人给我说这个事,今天还是不断有人给我提起。我觉得创业者的历程就是不断有人告诉你不可能,但是我能够从中获得这样的成就感,因为创业就是把不可能变成可能,因为人们觉得不可能,但是我做到了,我觉得非常兴奋。我觉得在这里是有一个宗旨的,这就是乐趣所在。
主持人(杨澜):你如何区分你的服务呢?是不是说优步是针对这个高端的市场,这是你们的区别所在吗?
Travis Kalannick:其实我一般从高端开始,然后不断下沉。如果你用一个比较低的价格让更多的人可以使用,更多的人使用你就有更多的司机,有更多的司机就可以更好的ETA(预计到达时间),这样你可以覆盖更多的城市。所以说它的结果就是更低的价格,很多时候是『更快打到车』其实是更奢侈的服务,因为它可以节省你的时间。所以说最后我们的业务会下沉。
主持人(杨澜):有人会问你们的补贴能持续多久?
Travis Kalannick:我觉得随着你不断的业务成熟,因为我们在全世界一百多个城市都有盈利的,随着这样的业务不断的成熟,你肯定就会不断的降低补贴,因为你不可能一直支付高额的补贴,这是不可持续的,所以我们会在中国进行投资,会投资研发,然后我们城市的团队,包括客户支持,卓越运营中心,最后投资之后我们能够带来更好的结果。也有很多时候,随着你的业务不断发展,你就可以获得更多的盈利,所以我们会随着业务的不断开展,我们会减少补贴,但还是会对市场进行不断的投资。我们最后肯定可以盈利。
主持人(杨澜):你现在还是私企,对吗?你也没有上市,想问问你,为什么你选择不上市呢?如果你上市就会有更多的资金,而且在竞争的时候更有优势。
Travis Kalannick:在一年半之前,其实我们已经融了100亿美金,所以资金对我们不是问题。
主持人(杨澜):但是公司管理团队股份也会被稀释,对吗?
Travis Kalannick:对,这是一个很有趣的问题。
主持人(杨澜):有趣?
Travis Kalannick:当然,我们想尽可能减少损失,但是市场是流动的,市场的现金流不少,同时我们盈利的模式也不一样,这也是我很喜欢做生意的原因。我们所有的竞争对手他们都可以融到几百亿资金,如果他们都可以像我们这样的话,我们公司就活不出来了。公司作为一个有竞争力的企业,我想了解世界的基本格局,世界的现金流并不少,我们怎么样维持这种现金流?现在我们公司还是讲现实,所以这是非常有意思的格局。
主持人(杨澜):在进行团队建设的时候,也在你的整个公司管理的过程中非常的核心,我记得你的城市中有差不多3个人的团队?
Travis Kalannick:对,我们Uber每个城市一开始都是3人团队,团队成员都是成长在当地的本地人,他们为城市打造一个更加良好的交通系统,他们为城市服务,希望将城市建立成更美好的地方。一开始他们规模很小,慢慢随着业务规模的
扩大,团队也将扩大,我们城市的团队现在有的有15个人,或者是75个人,100个人,无论大小,他们一开始都是3个人,哪怕现在Uber在全世界400多个城市都有办公室,但是我们每年都会增加不同的城市,不久前,我们也在中国增加了几个城市,我们所有的三人团队都充满激情和热情,他们非常辛苦的工作,完成他们的使命。
主持人(杨澜):您有没有考虑到Uber的安全问题,有同事和朋友问我,如果你作为女性下班回家晚了,他们可能觉得随时叫一辆Uber不安全,他们可能还是习惯去叫一辆出租车回家。这个问题你有没有考虑过?
Travis Kalannick:的确这是有点压力的,我想跟大家解释一下究竟Uber是多安全。首先是我们的技术,能帮助大家完成一次安全的旅程,所有的司机都要经过一系列很严格的安全审核,而且我们Uber也有自己的GPS系统,我们可以随时和警察合作,如果在任何地方出现了交通事故或者其他事件,我们都会及时和警方合作。每次旅程完成之后,我们都会和乘客进行互动,他们可以对司机进行评分。如果哪位司机的评分过低,我们也会及时得知和处理。这是一些非常复杂的技术,当你看到所有数据的时候,非常直观的告诉你,Uber比很多运营车辆都靠谱,我们的车很安全,我们的目标也是想让Uber成为城市中最安全的交通工具。我们希望Uber是城市中最安全的选择。当然没有哪个系统是完美的,这是一个真实的物理世界,但是我们尝试用技术优化这种安全,我们尽可能做到这点。
主持人(杨澜):你怎么定义你的公司,一开始人们可能会猜想,你的公司只是一个叫车平台公司,你怎么定义你的企业?
Travis Kalannick:我们有自己的任务和责任,我们希望交通像自来水一样的安全和便捷,对每个人一样。
主持人(杨澜):你是否注意到最近的一条新闻,现在市场上有围棋大师和阿尔法狗的竞争和较量,同时你自己本人也是有这个想法来进军人工智能的,这方面的项目现在开展的如何了?
Travis Kalannick:我们看到谷歌和别的公司积极推进人工智能,他们的研究超过了10年,每年都有超过百万人死于车祸,这是惨绝人寰的数据。几百万的人死亡数据之外,还有更多的人受伤。无人驾驶更加的安全,无人驾驶也能够指数级的推进人类的进步。同时,我们也能够还更多的娱乐时间给人们。大家可以看到无人驾驶推广之后,人们的生活质量可以提高,大家有很多的时间并不是用来开车,而是花在交通堵塞上。如果有了无人驾驶,事情会好转。现在全球15%的房地产面积都用来停车,如果把这15%的空间留出来,那么我们的学校、我们的公园都将更多的出现在一个美好的城市中。所以我觉得无人驾驶汽车的未来非常美好,当然我们还会继续做研究,我们还有特斯拉、苹果、谷歌等等一系列的制造商都在挺进人工智能。Uber也不会拒绝这种历史的潮流,我们想成为历史的一部分,我们会考虑人工智能怎么样在不同的城市去适应、去利用,我们想成为历史的见证者和建立者。今天早些的时候我提到过,如果这种未来的潮流是不可逆转的,我们怎么样和城市合作来优化交通,帮助城市走向精进和美好。当然不会一夜之间完成无人驾驶,可能花10多年让无人驾驶真正普及。
主持人(杨澜):在不久的将来,你觉得人们是否考虑人类不再开车,因为人更容易犯错,您觉得会不会面临哪一天?
Travis Kalannick:一定有那一天。
主持人(杨澜):智能汽车行驶在路上会比人类更靠谱?
Travis Kalannick:当然,在我看来可能是10-20年。
きき
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