《环球视线》2010年5月14日完成台本
——冲突升级 曼谷告急
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
持续了两个月的泰国反政府示威者和军警的对峙，13日晚上发生了突变，发展为暴力冲突。从昨天夜里开始，曼谷市中心的枪声便是此起彼伏，支持红衫军的陆军少将卡迪亚遭到枪击，更是让当天晚上的曼谷街头一片混乱。
泰国总理阿披实在13日晚上深夜发布了命令，命令泰国17个府进入紧急状态。据报道，现在有超过70个连的警力正在奉调增援曼谷，以收回被红衫军占领的位于曼谷市中心的拉差巴颂路口。
截止到目前为止，冲突已经造成了4人死亡，80多人受伤。而且我们知道，今天白天一天冲突在曼谷街头还在持续当中。本台驻泰国的记者张萌，今天一直在曼谷街头前方进行现场的采访和报道。我们先来看一看，她在北京时间今天晚上7点，传回的一个她在现场采访的现场目击报道。
本台记者亲历曼谷冲突现场
张萌 本台驻泰国记者：
我现在是在红衫军的示威游行区域拉差巴颂商业区的一个关键路口。大家可以注意到，就在百米之遥，政府已经部署了军警，将整个区域完整地包围起来。就在这边，红衫军成员正在示威抗议，他们刚才就发出了自制的火箭炮，同时也把周边的一辆大巴士车烧毁了。
现在我们沿着这个路的栏杆一侧，走到政府那边，去看一下情况是怎么样的。
我们现在已经来到了军队的这一边，我们目测了一下，大概有200多名军人在这里驻守。所有的红衫军成员只许出不让进，同时对进入到里面的车辆进行严格的把控。尽管目前看似一切比较平静，但是却是危机四伏，这个广告板的后面就是伦皮尼公园，我们也注意到，很多军人正把枪对着伦皮尼公园的一些危险因素，有可能一些射击就从里面发出来。
刚才从伦皮尼公园的里面，释放出来了一个M-79手榴弹。
我们刚刚来到了军警这一方的时候就发出了枪击事件，枪声是从这边，也就是伦皮尼公园这一侧传过来的，不知道是谁打过来的，刚才军方已经予以了还击。你也看到，刚刚军方给了我这样一个眼镜，他们刚刚投掷了催泪瓦斯。
水均益：
应该说这是一段非常惊心动魄的现场报道。我们接下来马上来连线已经脱离了危险，现在在我们的卫星报道点的本台记者张萌。
张萌，你好。
视频连线 本台驻泰国记者张萌
张萌：
水均益你好。
水均益：
你的这段报道我们在各档新闻里面都看到了，当然在我们这段可能素材用得稍微多一点，其中我注意到，听到你在现场的时候，发出了两声比较刺耳的尖叫。给我们形容一下当时你遇到了什么，是一种什么样的情景？
张萌：
刚刚我也在节目回顾当中听到了这两声刺耳的尖叫，现在听起来觉得真的是有些刺耳，但是它却是一个正常人在面临那样的状态下，一个非常真实的反应。
先说第一次，我们正从红衫军走到军队对面，它们相距仅仅一百米左右。但是就在我们正走着的过程当中，突然红衫军就发了一个他们自己自制的火箭炮，也是一种鞭竹，所以你就不知道他是不是在警告你，你不要往军队那方面走，不然的话你小心挨子弹。所以当时这100米可以说是走得最长的一段路，我紧紧地抓住摄像的手，最后相对来说比较安全地走到了对方。
第二次就是我们正在军队，因为当时的状态还算是比较平静，尽管红衫军在打出火箭弹，但是政府一方一直是按兵不动，所以当时是一个比较平静的状态。但是突然就发出了爆炸的声音，当时可以说是没有心理准备的，所以所有的军队说趴下，然后我们就双手抱着耳朵立马就趴下来。这两声尖叫声可以说都是没有太多的心理准备，所以我觉得是一种很正常的反应。
最新消息 一名红衫军领导人被打死
水均益：
的确，从你的现场报道当中能看得出来，因为我知道张萌也没有受过专门的军事化训练，是非常自然的一种反应。我想对于在这种现场采访的任何一个记者来讲，恐怕这都是一种体验。我也知道，之前你在报道当中提到，跟你合作的这位中央电视台泰籍当地的摄影师皮纳约，脸上受了一点点轻伤，现在他的伤势已经没有什么大碍了吧？
张萌：
目前都已经包扎完毕了，现在他一直还在工作。刚才我在6楼碰到他了，他说他给自己拍了一张照片，然后传给家人来报平安。而且他还特别地津津乐道，他说今天我怎么一不小心成明星了，各大电视台也在报道，中央电视台当地雇佣的一名摄像受了一些轻伤。而且电视报道画面当中他也是面带微笑的，目前他的状况应该是不错，请电视机前的观众朋友们放心。而且这位泰籍记者，也特别请我转达中国人对他的一种问候和担心。
水均益：
好的，张萌还有一个情况，因为我知道，现在从你所在的位置可以看得出来，现在曼谷已经进入了深夜。似乎从你的身后看过去，好像泰国首都你所在的区域目前感觉还是比较平静，但实际情况怎么样？
张萌：
我想这个平静背后是一种高度的神经紧张，不仅是记者、政府还是红衫军。
我现在所在的这个地方，就是红衫军示威游行最中心的区域，可能从我们的镜头里体现不出来。红衫军的领导人就在下边，包括非常多的红衫军就在这个中心区域里，不分昼夜地在展开他们的示威游行演讲。现在仍然不知道下一步可能会发生什么，但是确定的是，在5月17日之前，整个区域的清理活动应该会结束。
水均益：
你今天采访的整体感觉，你觉得这两方，无论是红衫军方面，还是政府军方面是一种什么感觉？是双方互相剑拔弩张，还是说大家都希望早一点和平地解决这样一个冲突？
张萌：
首先我们先看看红衫军方面，它一直是焦灼不定。因为政府已经给出了无数次的最后期限，前天说如果你不给出最后是否撤离这样一个答案的话，我就断水断电，但是政府保持一个相对克制，一直没有这么做。昨天又说我们会出动装甲车，来封锁你们这些区域，但是政府又保持克制，又没有做。
红衫军为什么焦灼呢？你看它现在已经出现了温和派、中间派和强硬派，而就在昨天，强硬派现在已经受了重伤，在医院里昏迷不醒，而温和派的维拉已经四天没有出现在曼谷了，所以到底这几派会达成一个什么结果，这也是目前政府非常关心的。
水均益：
张萌，还有最后一个问题，我相信很多国内观众都非常关注。我们知道泰国有很多华人华侨，而且泰国也是中国旅游者特别愿意去的一个地方。尽管我们注意到外交部在这之前也已经提醒华人华侨，特别是去泰国旅游的中国人要注意安全。现在你了解的情况，他们的状况怎么样？
张萌：
据我们了解，因为华人所持有的经济也是目前泰国很大的一块，现在整个泰国经济损失已经达到了600亿到700亿元左右。目前还没有他们受伤的情况，但是经济损失是非常大的一块。
但是华人非常地聪明，他们不断地在改变他们的一些经营理念。比如说，我下面就有一个华人开的餐厅，它是在二楼，但是它就把吃饭的菜单放在一楼展示，希望能吸引更多的人到二楼来吃饭。同时，他把正门关上了，但是开一个侧门，这样可以使他的生意不受损失。同时再加上网上经营的方式，所以目前来说，他们的损失降低了大概5%到10%左右，目前生命方面并没有大碍。
水均益：
好的，非常感谢张萌来自泰国首都曼谷现场的报道。也一定要保证自己的安全，才能给我们带来第一手的、更多的鲜活的现场报道，再一次感谢张萌。
演播室里的是嘉宾洪琳。我们一起来通过这个图片，了解一次此泰国首都曼谷发生冲突的具体地点。我们从这张大的卫星图上可以看到，这是泰国首都曼谷的机场，就是4月28日发生冲突的地方，这是昨天晚上红衫军领导人遭到袭击的地点，跨度还是有一点。
我们再来看细一点的图，现在据很多媒体的报道，这个画十字的这样一个区域，实际上是现在红衫军占领的区域，这些小黄点是红衫军的营地所在地。也就是说，实际上现在冲突对峙的地方，就集中在曼谷所谓的商业中心。但是据现场记者形容说，这个商业中心现在已经变成了一个“无人区”，除了冲突双方的对峙以外没有任何游客。甚至几条高速公路上没有车，平时泰国是非常堵车的。
洪先生首先给我们解读一下，泰国局势为什么会突然一夜之间升级到这样一个程度？
洪琳 中国国际广播电台资深评论员：
这里面有一个最主要的原因，就是我们看到红衫军也好，包括亲政府的黄衫军也好，包括军队里面，它的力量都不是完全统一的，立场不是统一的。比如说红衫军，里面有强硬派、温和派、中间派。但是在就是不是撤出去的问题上，比如说做意见统计的时候会发现，可能强硬派未必占据主导，但是它发出的声音一定是最大的。而这些温和派或者中间派，在表达自己的意见，比如说想退出的时候，它往往表达得不是很坚决，这造成红衫军的民意并少数强硬派分子所挟持的可能性，现在看这种可能性比较大。比如说，现在我们看像维拉等前一段时间红衫军头面人物，现在已经找不到了，据说已经离开了曼谷，甚至说都有可能离开了泰国。
现在看，一个是强硬派自己内部意见不统一，强硬派至少言词占了上风。还有一点，强硬派的一些头面人物，他有点儿担心政府对他……
水均益：
但是政府方面呢，阿披实方面呢，比如说昨天晚上的这样一个突然升级，跟政府有关系吗？
专家观点 红衫军硬撑 阿披实变脸
正在评论 “红衫军”占据曼谷中心商业区拒不撤离
洪琳：
实际上对阿披实来讲，现在他突然变得强硬，我们看好像变了脸一样。他是一个不得已的选择，在这之前他已经作出了比较大的让步，提出了政治上和解的方案，包括解散议会，提出了明确的日期。按照道理来讲，红衫军似乎也应该作出一定的妥协，但是红衫军并没有作出妥协，一是不退出曼谷繁华的商业区，类似于北京的东单、西单、王府井一带，继续占领这样的地方，它不退。还有一点，继续向政府提出要求，你不得对红衫军的头目人物，以恐怖罪、阴谋推翻王权等等这样的罪名进行审判，这一点对阿披实来讲是不能退让的。因为占领了泰国首都曼谷繁华街区两个月左右的时间，黄衫军的民众，就是阿披实背后支持的阵营已经是无可忍受了，这时候阿披实如果再作出退让的话，就会看到亲他的力量已经没有人了。所以现在看到阿披实不得已突然强硬起来，就是我们所说的总理突然变成了一个硬汉。
水均益：
但是这样使得整个局势突然发生了风云突变，而且现在死了很多人。像现在我们通过记者看到的现场画面，泰国首都已经不是我们概念当中的泰国首都了，我觉得它有点儿像贝鲁特，或者说有点儿像巴以这种地区，变成了某种程度上“战场”的概念。
尽管之前阿披实已经妥协了，泰国政府方面提出了几点和解的意见，同时也同意要解散议会，阿披实自己甚至说，不行我也可以下台等等。但是现在这样一个情况发生的话，下一步会往哪个方向发展呢？
正在评论 泰国乱局是如何演变的？
洪琳：
现在看，下一步如果想解决这个问题，一定是双方作出一个比较大的妥协。实际上，泰国的问题是一个根源很深的问题。
水均益：
但是我们看到刚才的最新消息，红衫军现在表态拒不撤出商业区。
专家观点 神秘力量屡屡挑起事端
洪琳：
对，现在对红衫军来讲，它已经选择了一个硬撑。因为前一段时间阿披实作出一个比较大的让步，作出和解方案的时候，应该是双方达成妥协、达成一致的最好时机。但是那时候我们发现，红衫军自己内部立场严重不统一，错过了最好的和解时机。而现在看，中间路线像维拉这样的人找不到了。昨天晚上退役的上校，一个强硬地被称为他们所谓“武装参谋长”的人，又突然遭到神秘力量的枪击。现在找不到一个头面人物，完全是一个群龙无首的状态，它只能选择硬撑着局面。这点确实很像你所说的，比如上个世纪80年代当时贝鲁特那种乱战的局面。现在看阿披实面对这种局面也很头疼，前方记者也说了，尽管政府发出了很大的威胁，断水断电、封锁交通，甚至说不往里送食物等等。因为它还不能作出这个决定，因为现在它找不到一个红衫军的头面人物，这个时候如果能够派出一个小分队，甚至把红衫军头目抓起来，我估计政府有这样的计划，但是现在看它无法实施，因为里面确实是一些来自泰国底层的民众。
水均益：
没错，而且现在看看现场的画面，我感觉这个局面还存在着很大的变数，未来几天里面可能还会有很多变数，会使这个局势向某种方向发生一种巨变。我们当然也希望泰国的局势能够平静下来，起码让老百姓能够赶紧恢复正常的生活。
好，非常感谢洪先生来到我们的演播室，《环球视线》稍后继续。
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