核心提示:凤凰卫视7月17日播出的《新闻今日谈》节目专访了泰国总理阿披实,阿披实在节目中披露了五月份暴力清场的决策过程。阿披实称当时官方一直极力保持克制,但所有和解方案和提议都被示威人士拒绝了,政府为确保社会恢复秩序,所以封锁了示威区来施加压力。尽管在事件过程中官方已表现得极其克制,也尽力避免冲突和伤亡,但遗憾的是还是出现了伤亡。但他表示如果不这么做,结果会更糟。
凤凰卫视7月17日《新闻今日谈》节目播出“凤凰专访阿披实:泰国五月清场内幕”,以下为文字实录:
周轶君:自五月份曼谷发生骚乱以来,很多人都在问泰国的局势现在究竟如何,今天我们就请到泰国的总理阿披实来告诉我们?
总理阁下,谢谢您接受访问,今早我们到了曼谷市中心,想像不到两个月前,那里还是个战场,现在一切回复正常,堵车一如往常,但游客和投资人难免会怀疑,这种平静与和平能维持多久?
阿披实(泰国总理):我想泰国所有的市民也决心渡过这次难关,在几个月的示威后向前迈进,你也看到现在的局势,回复平静和稳定了。当然,国内还有政治的分歧,像五月的事件发生后,人民的情绪可能还是会激动,但我们已尽力沟通和调停,同时也要执行法律,希望这些新的措施能持续地带来和平与稳定。
周轶君:旅游业现在恢复正常了吗?
阿披实:正在恢复中,已经在恢复了,当然,世界各地的人在事件中看到比较混乱的画面,会需要一点时间来平复,但我们已经看到恢复的迹象。我们也希望中国游客会回来。
周轶君:媒体说柬埔寨和新加坡想要抢走到访泰国的游客,您怎么看这种竞争?
阿披实:旅游业现在竞争愈来愈激烈,但我觉得每个国家各有特色,我们有信心吸引广泛的游客。不管来自什么地区或市场,也不管是什么旅游方式。
周轶君:泰国紧急状态期限今天届满,但它只会作部分解除,是因为泰国的局势仍然叫人担心吗?
阿披实:我们得小心谨慎,局势已经回复平静和稳定了,但我刚才说过,还有一些人觉得要继续行动和抗争。所以我们需要特别的权力,确保在这段期间能维持稳定。但在比较有把握的府,我们已经解除了紧急状态,即使在曼谷等府,虽然紧急状态仍然生效,你也不会感受或注意得到。但这些措施还是必要的,有需要的话,也会延续下去,我们会竭尽所能,确保局势稳定地回复正常。
周轶君:总理阁下,您就任一年半多,多次接受各大媒体的采访,您的笑容成为了泰国的标志。但也受到国内的批评,您会怎么形容自己为泰国在国际舞台所建立的形象?
阿披实:我希望能反映泰国人的特质,我们都很友善、很宽容,决意争取和平与繁荣,我们对国际社会非常友善,我希望反映泰国人这种形象。
周轶君:您在国内也很受欢迎,早前我在泰国南部的苏梅岛,找到一幅照片,想让您看看,是我在当地一家餐厅拍下的,店主自豪地拿您的照片招徕,可见您在南部有多受欢迎。但媒体只会提及,泰国北部是和平的关键,您会怎么争取民意和民心?
阿披实:首先存在地域差异是正常的,他们会拥护不同的政治取向,这种情况不仅在泰国发生,在很多国家也会出现。民主党的选举成绩,在东北部一向也不太好,但也得到不少支持。我们的得票不是最多,但在上一次选举,我们得到接近四成选票。我们需要针对,东北部人民关注的议题,最后得到了进展。我们应对了普遍的贫穷问题,也制定了特定的政策和方案,以更适当的满足他们的需要,我们为农夫提供收入保障、免费教育,和为长者提供收入辅助金,相信我们在当地会得到支持,但这需要时间。
周轶君:昨晚您在电视上发表演说,您请所有的市民参与和解,但泰国前总理他信表示,他会在年底前回国,他也是您和解的对象吗?
阿披实:他当然可以回国,但他不能得到特权,他被定了罪,就得服刑。如果他接受,我们就会开始想,他可能扮演什么角色。但要是他坚持凌驾于法律,或拒绝服刑,就很难参与其中的角色。
周轶君:总理阁下,您以稳健和宽容为名,对示威人士也极其忍耐,尝试和他们对话。最后是什么促使您决定清场?下令使用武力的时候,您又有什么感觉?
阿披实:首先我得澄清,我们并没有进入主要示威区,我们一直极力保持克制,但当我们了解所有和解方案,和提议都被示威人士拒绝了,我们就要确保社会回复秩序,并执行法律,毕竟示威已进行了两个月,对普罗大众造成很大的影响,所以我们封锁了示威区,来施加压力。可惜发生冲突而导致伤亡,最后示威领导人因为压力,而自动停止了示威,也向警方自首,不幸的是,市内继续出现纵火和抢掠。但在一天内已恢复了秩序,我们已表现得极其克制,也尽力避免冲突和伤亡,遗憾的是,伤亡还是出现了。但是不这么做,结果会更糟。
周轶君:您的家人当时在哪里?他们又有什么感觉?
阿披实:我的家人不在,他们知道示威人士会来,当然没有人希望他们出意外,但身处于那样的处境,最重要是排除所有能影响决定的情绪因素,毕竟我认为对方的目的是要挑衅政府使用暴力。
周轶君:您的孩子年纪还小,他们了解当时的局势吗?还是不告诉他们?
阿披实:他们,他们也不算小了,他们知道发生了示威,也知道红衫军的行动。但我自己也不太明白,他们为什么这么不惜一切,来表现这种姿态和立场,所以我想他们也很难了解。
周轶君:那么他们长大以后,您又会怎么解释泰国的局势?
阿披实:他们还在学习,但他们知道国家存在分歧,政治危机在我就任以前也一直存在,所以我想他们会了解。
周轶君:泰国多年以来经历很多危机,最后也在国王陛下的介入下,取得妥协。但这次泰王为什么没有介入?
阿披实:我们得理解,泰王一直凌驾于党派政治,而在历史上所谓的介入,也是在政制崩溃的时候,但议会民主制当时还运作,我们也可以克制这些问题,所以没有需要任何的干预。我觉得泰王也在尽力的,确保政制能自行解决问题。
周轶君:在政治危机和全球衰退当中,泰国国内生产总值仍在增长,今年预期为6.1%,这是怎么达到的?
阿披实:经济复苏在首三个月很强劲,按年增长数字大概为12%,所以复苏的势头挺强劲的。即使在比较艰难的四、五月,对泰国经济增长,非常重要的出口量,依然增加了35%到40%,为泰国整体的经济增长,提供很强的推动力。最明显受到影响的是旅游业,我们也希望能尽快让它复苏,我有信心有赖出口的增长,以及稳健的私人消费和投资,到年底能达到6%的目标。
周轶君:请分享一下您的看法,泰国持续的政治动荡是否显示人们对政治改革的需求?以至他们希望改革的发生?
阿披实:我想示威和众多的示威人士,反映出结构性改革的需要。不管是在经济上还是政治上所以我们得化解他们的不满,作为和解方案的一部分,我们现时接近所能,动员政府官员联同社会人士处理这问题。
周轶君:泰国是中国在亚洲的重要伙伴,你希望看到两国在亚洲,以及其他领域如何合作?
阿披实:除了希望加强双边关系,在贸易投资及旅游方面,我有信心将会有更多联系,而文化交流,会为双方关系提供稳固基础,我也希望看到中泰两国在临近国家的发展过程中,能够成为伙伴。在湄公次区域,预期发展潜力很高,现在需要基建将各地连接,中泰两国可以扮演积极角色,跟这些国家携手,为老百姓带来新的机会。
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