《坐视天下》 看新闻 评天下；今日嘉宾：社会学者 司马南
主持人：“城市化进程中的金融转型与经济发展”学术研讨会在广东金融学院举行。中国社科院专家张翼介绍，根据近期针对农民工的大型调查显示，八成农民工不愿放弃承包地转为非农户口。一起来看段微视频。
主持人：司马老师，刚才微视频当中也说了，很多专家说出来了，很多农民并不想转户口，您觉得原因是什么？
司马南：我认为有三个原因，第一个原因是土地观念问题，虽然人到成里打工了，但我还是农民，农民是在土地上，借助大自然给我们的恩赐，阳光、肥料、种子、水，我就在这个地方崛起，我活下来，有块地我就能活下来，几千年这个观念，所以说土地的观念甚至是我们的文化基因，不会轻易的改变。所以土地乃为农民之本，所以我并不愿意轻易抛弃土地变成城市户籍。原因二，就是对发展前景不了解，或者是非常了解，我认为这些农民他更倾向于了解，无论了解不了解，都会采取谨慎的态度，如果了解，那我为什么要把土地交给你？那么了解的话，就更不干了，因为根据很多很多国家的经验，比方说离我们最近的韩国，首尔是一种生活，跟东京一样，跟北京一样，跟上海一样，蜗居着，匆匆忙忙赶地铁、公交上班，周而复始，打工族，城市里面就像小蚂蚁一样的人，可是你到了郊区就不一样了，无论是日本还是韩国，这样一些工业化进程比我们快，比我们早的国家你会发现，农民的生活状态，普遍优越于城市，因为有块地，因为阳光灿烂，蓝天白云，因为住的比较宽敞，因为没有空间感被别人压迫的局促。而一些设施跟城里没有什么区别。我们跟国外的差距就是我们的农村的、乡下的生活设施水准，和城里比是不一样的，假如是一样的，那我干嘛还要在城里生活？所以，农民如果对自己的前景有清晰的判断的话，也照样不愿意拿出去自己的地。第三个，就是就业的压力，每年600多万多学生毕业，每年1000多万农民工进城，就业的压力越来越多，还有一个就是好不容易农民工找到一个活了，因为马上就有比我更精壮的劳动力，比我更低廉的价格跟老板说，要不要他，所以我就失业了。
司马南：所以80前的农民工绝不放弃土地，80后的70%以上的人决定不改，那就是还有一部分人愿意改，调查表明，这些农民工他的普遍关注就医问题和孩子的读书问题，在乡下是打工了，老人在家里替你看着孩子，孩子现在农村生的也不多，孩子受不到良好的教育，所以小两口打工，一看北京的孩子受教育真好，咱儿子要能到而且读书多好啊？如果放弃土地，转成城市户籍，可以到城市里来读书，那我相信，很多人会愿意的。所以，不是农民不愿意，不是农民愚昧，不是农民在这个问题上比我们专家学者考虑的更简单，而是农民更实际，不是他们的错误，也不是他们的愚昧，我们的共产党本来就是要帮助农民落实他们的实际利益，我们党旗的镰刀就是表示我们共产党是帮助农民解决问题的，例如取消农业税等等，在城市和农村我们的城乡二元制这个问题解决的过程中，我们对农民考虑的更周全，他们就会更愿意。
主持人：是不是也是要促使我们反过来想想我们城市化发展道路上是不是有问题？
司马南：这个话题就大了，就不是一个农民愿意农转非的问题了，整个世界都是一样的，发展中国家更是这样。我们现在第一，城市越来越大，占用的地，越来越多，也就是说我们城市处于一个疯狂的扩张当中。第二，我们的城市无限的向上延伸，越是发展中国家，越是要建设最世界最牛的楼。一大堆的问题，你干嘛非要弄全世界最高，就是牛！这就是疯狂扩张状态下，有的时候，有的人会丧失理性，人类在整个疯狂的扩张当中，人类有时候会失去理性，这个理性就是怎么才能够生活的更好呢，小城镇更好一些，还是大城镇集群更好一些，我们有必要把很多人都集中到大城市来吗？在这里面学者有两种意见，一种意见认为就能源、成本和所有的资源节约角度来说，大城市节约化程度更高，更节约能源。另外一种观点说，星罗棋布的小城市，例如黑龙江省大庆市那样，过去的口号16个字，叫工农结合、城乡结合、有利生产、方便生活。这是周总理1964年视察大庆的时候，对大庆的生存发展模式的一种概括。就根据你出油的地点，星罗棋布像蒙古包一样，散落一片珍珠，所以在大庆你就发现，这个城市不堵车。
主持人：大庆毕竟是一个特殊的例子，您刚才也说了，关于城市化发展道路问题，是全世界面临的一个问题，我们能不能从现在已经发展的比较好的国家上面吸取一些经验？
司马南：当然是有一些国家，开始工业化，污染很厉害，城市非常密集，人们在这很窒息，觉得活不舒畅，活不幸福，后来人们就发现，城市是需要绿叶、需要肺的、需要蓝天白云的，所以北京市这10年，就整个规划而言，就北京你在地图上面，天好的时候，你会发现，北京几环路的周边，乃至我们的城边上，出现了大量的绿地。还有有的城市，发展过程当中，这一片居民区，和那一片居民区中间，中间宝贵的城市公园，大片大片的没有种植，就是树木，甚至是湖泊，这样的城市，你就会发现间距了农村的很多优势，就是你考虑提高效率的时候，就是要有一个容忍度，就是人的尺度。所以亚里士多德有一个名言，在古希腊，亚里士多德说，“人是万物的尺度。”所以环境建设，城市建设也罢，不能以观念做尺度，而要以人为尺度，这就是我们今天发展的一个重要理念，就是以人为本。
网友：转户口挺麻烦的，当时上学，我是怕麻烦所以就没转，现在毕业了又要转回去，更麻烦，我很好，开始就没弄这些事，看到好多同学天天跑户口，真费劲，庆幸当时我的“懒”。
主持人：其实这位网友也是说出了很多人都在考虑的问题，就是咱们的户口问题，其实不论是户口问题，还是城市化发展问题，都是大问题，只有经过一段时间，我们才能最终看到它的结果究竟如何。
ｆｆ
未经允许不得转载：综合资讯 » 司马南：土地为农民之本 80前农民工决不放弃土地