窦文涛：袁隆平称愿亲身试吃转基因食品

核心提示：近来，食品安全成为全球热点。其中，转基因技术在中国引来了很大的争议。转基因在很多国家是完全合法的，但在中国赞成与反对的呼声久久相持。对于转基因水稻，袁隆平说他愿意试吃，以现身说法。
窦文涛：与文道共游台湾 为庆《锵锵》14年
凤凰卫视3月15日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》，幼婷求求你了，站起来一下吧。
竹幼婷：为什么要站起来。
窦文涛：这个不是我说的，是导演说的你站起来，视觉效果特别好。
竹幼婷：还有这样是吗。
窦文涛：哎呦，真有服务精神，主要是袜子的关系，我看出来。
竹幼婷：主要是袜子的关系，谢谢大家，让大家更多的了解。
梁文道：我不太理解。
竹幼婷：不太理解？
窦文涛：导演说节目开头，最好让幼婷站起来一下，秀一秀，为了我们的台庆。
梁文道：要秀什么呢？
竹幼婷：这到底对我是称赞还是什么？
窦文涛：和尚是真糊涂还是假糊涂。
梁文道：秀她那个腿啊，袜子。
窦文涛：准确的说是袜子，很有线条。
竹幼婷：谢谢。
窦文涛：我们就说要有一点欢庆的气氛。
竹幼婷：为什么？
窦文涛：因为我们快台庆了。
竹幼婷：我也刚从台湾回来，看太多台湾美女了。
窦文涛：拐好几个弯呢，因为3月31号，凤凰这不是又台庆了。
梁文道：我一听到台庆就肚子疼了，去年吃得大家拉的。
窦文涛：你每年都得肚子疼，笑得肚子疼，我们台庆如果我没有记错的话，也是鄙节目《锵锵三人行》开播14周年，331吗，开播14周年。
竹幼婷：你要请吃饭吗？
窦文涛：不是我请吃饭，我们要给观众，为了庆祝《锵锵三人行》14周年，我跟文道就去台湾玩一趟。
竹幼婷：自肥。
窦文涛：我们为了庆祝《锵锵三人行》开播14周年，我们推出大型立体外景《锵锵三人行》节目，名字叫“到台湾玩一趟”，我跟文道已经回来了。
竹幼婷：对，我们现在在香港，很明显。
窦文涛：已经回来了。
竹幼婷：你心回来没？
窦文涛：心还在美丽的台湾，而且我们要想诸位观众们预告，我们会在3月的下旬，正式推出一连10集，也可能是20集，也可能是30集，谁知道呢。反正拍了很多内容，我们会播出很多给大家看。
梁文道：主要是我们两个在台湾寻欢作乐的记录。
竹幼婷：双文自肥记录。
窦文涛：他要去的。
竹幼婷：还说啦，我现在不平衡。
梁文道：女孩恐怕不太好吧，跟着咱们去那些地方。
窦文涛：没错，她本来要领咱们去她成长的那个中学，台湾著名的北一女中。
竹幼婷：是。
窦文涛：听说这个中学是以出美女，还是以出丑女也名来着？我忘了。
竹幼婷：美女。
梁文道：没有什么美女，因为那都是全台湾念书最好的学生女生，凡是念书好的女生，你见过几个长的好的呢。
窦文涛：文道你一直正确，这回不正确了。
梁文道：一向都是，我们在台湾一项都是评价，她比较例外，所以我听到她是北一女中的，觉得很惊讶。
窦文涛：我们佳宜也是这个中学出来的，留级的吧。
竹幼婷：没有。
窦文涛：幼婷也是因为预算的关系没有去，穷啊，我们这个节目。
竹幼婷：我期待15周年好了。
窦文涛：14年，真的不是说我们这个节目做得好，而是全世界再没有第二个人，第二组人能够用这么少的钱，这么简陋的条件，坚持14年，这是我的真心话，所以为了庆祝这14周年，我跟文道到台湾玩一周，但是我们叫穷家富路，到台湾我们也是有赞助的，有人买机票，有人给酒店，虽然基本上是青年旅社的程度。
梁文道：我们最后那天被台湾观光局赞助，去了一家处在红灯区，就是森林北路，跟中山北路六条无通一带的，那些地方的一个青年旅社，那个青年旅社就是，你的旅行箱打开，都没位子放。重点实在不是那个酒店，而是酒店周遭的环境，我那天晚上，我们不是还在电梯里碰到嘛，我们两个都刚回来。
竹幼婷：刚从哪里回来？
窦文涛：刚从对面回来。
梁文道：我们都从附近回来，我们发现很有趣的现象，附近我看到好多女生都穿着很短的裙子，然后站在这个门口就欢送一些客人，那些客人我好几个，每个客人出来的动作都一样，我跟你讲。
竹幼婷：是怎样？
梁文道：出来周围看一看，走几步路，电话拿起来马上打。
窦文涛：我刚才在开会，刚开完。
梁文道：应酬的太晚了。
窦文涛：手机信号不通。
竹幼婷：喜欢那个区域吧，观光局非常了解两位男士的需要。
窦文涛：当然这不是我们的主攻方向，我们的主攻方向还是美丽的台湾，我跟你讲，他们拍了也很多画面，到时候我们会在3月下旬，一连播出的200集台湾行节目里给大家播出，但是我先可以用我的手机iPhone4给你看几张，因为一路手机也能拍，幼婷你来分享一下你的家乡，这我们在宜兰，你见过这样的《锵锵三人行》吗。
竹幼婷：坐在沙滩上聊啊？
窦文涛：对，背后就是宜兰著名的龟公岛。
梁文道：龟山。
窦文涛：龟山岛，而且出现了罕有的天象，不是罕有，是经典的景点，叫做龟山戴帽，上面有一层次云，龟山戴着帽子，我们就这样，天当房，地当炕。
梁文道：我们三个人坐在三张椅子。
窦文涛：再看下边。
竹幼婷：这是哪？
窦文涛：这是田园风光，台湾农民的生态旅游农业。
梁文道：宜兰。
竹幼婷：也是宜兰。
窦文涛：你看这个田园风光，再看下边，这个田园风光，农民们现在都不种地了，他们让客人们种地。
梁文道：让他们体验生活。
竹幼婷：农家乐。
窦文涛：舞蹈大师林怀民爱艺术更爱农田
窦文涛：对，这个也是宜兰的一些乡居，咱们正赶上阴天，但是我喜欢台湾的阴天，这是文道预定好要出家的地方。
梁文道：这是你们讲的。
窦文涛：这是我们台湾的朋友（人名）大哥，说这次我也给文道找好了出家的地方，白云深处是修行人的道场。
梁文道：对，那下面其实是个寺院。
窦文涛：文道的形容那天我们看到这个静观像个山门，再看下边，这也是山门对面的一块大石头，远处就是海，太平洋，这是台东，你看太平洋。其实台东的海有个特点，你觉得它很远，对吗？实际上就在脚边，非常近。
梁文道：非常接近。
窦文涛：但是你看又像是海市蜃楼，再看下边，这就是民宿，你可以到这儿去住，其实非常便宜。
梁文道：但后面的山很好。
竹幼婷：那山像假的。
窦文涛：这个地方叫三间屋，这就是三间屋其中的一间，再看下边。
竹幼婷：这个是在哪里？
窦文涛：这是我们住的民宿，民宿门口，文道在这儿吃早餐。
竹幼婷：好热带的风情。
梁文道：我愿意看的就是这个景象。
窦文涛：这是日出的时候。
竹幼婷：太美了。
窦文涛：美吧。
竹幼婷：真是太美了。
窦文涛：你看这是阿美族的中餐。
竹幼婷：阿美族吃的日本料理一样。
梁文道：这个是创意料理，因为阿美族的文涛形容他是“裸男”，那个厨师一年有7个月不穿衣服，不穿上身。
窦文涛：健美的不得了，你看这个地方。
竹幼婷：水稻田。
窦文涛：水稻田，这就是提出著名的池上米，池上这个地方出产的米。
竹幼婷：天啊，这个米太好吃了，黏性很够，弹牙。
梁文道：我们去了池上。
窦文涛：你看远处的远山，我们在池上米还偶尔林怀民，他那时候电视都拍不到这么真，都以为我们骗人的。
竹幼婷：林怀民是我偶像，你知道我有一次在北京看到他，因为我小时候在云门舞集学跳舞。
梁文道：真的。
竹幼婷：对，所以他是我的舞蹈启蒙老师，在那边学了5年的芭蕾舞，所以我看到他，我在北一的时间，他每一场剧我们学校都规定要看了，但我们自己也去看，他对我来说就像一个很亲切的爸爸，神，我觉得被他照顾的那种感觉，他那么爱台湾。我有一次在北京一个芭蕾舞的国际比赛上的后台看到他，因为我是主持人，他就只是跟我讲说，Goodjop，你做得好，我眼泪就掉下来了，我看到他有一种感动。
窦文涛：他没跟我说这个。
竹幼婷：他当然忘记我了，但是对我来说他意义重大。
窦文涛：我们确实眼光挺毒的。
竹幼婷：你怎么发现他的？
窦文涛：在台北遇到他并不奇怪，怎么会在台湾的郊野。
梁文道：而且是在田边。
窦文涛：在稻田边。
竹幼婷：他在干嘛？
窦文涛：我们正在拍，他也坐一辆车下来，他跟他身边的摄影师说，说那两辆车肯定是陆客，说我们是陆客，摄影师你怎么知道，他说看他们的神态还是哪啊，过去一看，原来是林怀民，跟文道原来也认识。
梁文道：对。
窦文涛：我是想说，这个林怀民到那里去看。
梁文道：拍照。
窦文涛：他是准备拍一个新的作品，他用池上米的稻田做背景。
竹幼婷：他以前不是做过，他以前不是做过一个僧人。
梁文道：《流浪者之歌》。
竹幼婷：《流浪者之歌》，就是几吨的稻米从他的身上打下来。
窦文涛：真是粉丝，他还提到这个事儿，要说的话题就从这儿出，他跟我们倒是没讲什么舞蹈，我觉得眉梢眼角掩不住的明清，他歌颂农民，他就说你看看，我带你们去看一看，然后就跟着他去看，有一个牌子，说这个稻米获得什么什么金奖，或者什么银奖，农民把荣誉写在牌子上。
梁文道：插在田边。
窦文涛：他说这里的农民你不要以为是没有文化的，好像咱们以为很落后的，他说不是，很多是大都市里，所以我说叫台湾陶渊明吗，自愿回来，农民的这种自豪、荣誉，他爱这种田园风光。
梁文道：其实有点像什么呢，亚洲地区有点像日本跟韩国，世界上也有这个潮流，英国、法国、意大利都有，就是慢食运动兴起之后，很多新一代的年轻的，都市成长，但是家里面可能有块地的那些人，都喜欢回农村了，因为他们会觉得城市的生活压力太大，很紧张，不高兴，种地他们又是有学问有教养的人，重新回到农村，他们希望做一些不一样的东西。所以这些人在全球这几年都很流行，有一些新农村运动，这个新农村运动是干嘛呢，就是这些年轻人回到农村，用现代知识很科学的方法来种田，但是追求一种非常高品质的农产品，那个东西一点都不便宜，种出来，像池上米其实很贵，然后用那个去比赛、去得奖，他觉得他种出来的东西，当成是他的作品一样来看待。
竹幼婷：我想这也跟台湾的政策有关系，因为台湾实在地太小，我们没有办法像美国或者是其他国家，用大量的农产品，去用低的产品价格出口到其他国家，所以台湾一直走精致农业，我们希望用小的田，二耕、三耕，让米尽量能够达到产量以外，还可以走得细致，再加上我们有日本殖民的文化。像日本人，很多人都跟台湾人买池上米的，日本吃米，他们吃寿司米，他们要粘度，所以那个黏性怎么样可以把寿司里面的材料包覆的完整什么的，这都是每一种米的品种。
我曾经多尼加拉瓜去过，他们那边有大片大片的地，但是他们没有办法养活自己，因为他们不会种，台湾农民，台湾的农业学家到那边去，光米摊开来的标本有十种，十几种，他们每年都要调一次它的品种，直到最好再把它留下来，这是好几十年的一种经验的累计。
窦文涛：对，而且那里的农民跟你一样，问她你知道林怀民是谁吗，知道啊，大艺术家，我们经常看他的演出。
竹幼婷：因为林怀民的作品很多下乡去，都会到户外，他会到一些偏远的地方，花莲或者是一些广场。
梁文道：没错，台东这样的，农民也都会去看他的作品。
窦文涛：咱们对比来讲，袁隆平这两天也在呼吁，说大陆的农民收购两市，粮价太低了。
梁文道：没错。
窦文涛：他觉得农民种粮食就是赚几块钱，都没有人耕地了，农民太少了。可是你看我在台湾碰到的那个农民，他都已经到什么程度了，他说我种农产品，橘子几年前是这么多钱，几年后我发现还是这么多钱，所以我现在就想着转型，我还真不种了或者说我还种，但是让城里人他们自个来摘，我给他炒菜，完全转型成这种观光的农业。
竹幼婷：他会把行销放进来。
窦文涛：农家乐对不对，咱们先进广告一下，《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛：当然了我们也得跟大家说一下，人有一种心情，就是触景生情，到了那儿，空气又好又漂亮，山美水美人更美，我们老说台湾的好，但是咱干传媒干这么多年，我未免也会有点小心眼，我说这玩意儿播出去。他们有些人不又得说，你们干嘛说台湾好啊，老说台湾好，那就是我们大陆不好，其实我们不是这个意思，但是为了纠纠偏，所以我们的节目正式播出之前，今天咱们先说一集台湾坏。
梁文道：这叫消毒。
窦文涛：平衡了。
竹幼婷：台湾哪里坏？
窦文涛：台湾即是一个好地方但也是一个坏地方，这咱就找着感觉了，哪里坏？我告诉你，我在台湾电视的截屏上，看到，拍下来了，你看你们最近出什么事儿了，看到了吧，鸡飞牛跳猪暴走，什么马政府全员逃走中，这是台湾的政论节目。这就反应了最近台湾在闹什么事儿呢？美牛，瘦肉精，然后猪农也上街闹事儿了，然后又出现了禽流感，几万只、几万只屠杀鸡。
竹幼婷：台湾人要吃素了。
窦文涛：所以鸡飞牛跳猪暴走什么的。
梁文道：而且还安排一个口号叫做，竞选之前马总统，讲马英九嘛，竞选之后儿皇帝。
窦文涛：你看幼婷，我通过这个事儿还发现了，我过去真是什么都不懂，我以为瘦肉精不是不好吗？咱们大陆不一直说加瘦肉精，可是在美国竟然是可以的。
竹幼婷：台湾的卫生条例一样是这样，瘦肉精它在国际的卫生条，是0-2PPB，多少的一个范围，你要完全的没有，零忍受度，还是说给它一个范围，在国际上其实它有一个范围的，所以现在台湾一心都是从严把关，因为台湾的媒体掐着，不把民众健康当回事儿的时候大于零，所以台湾吃不到大闸蟹，内地的大闸蟹以前大量进来，我们都会难免验到一些禁药的成份，就算是在肯允许的范围，但是媒体一炒作，卫生单位受不了，说那干脆不要吃了吧，所以大家现在吃不到大闸蟹，没办法合法进口。
窦文涛：是吗？
梁文道：因为大闸蟹里面都含有一些激素，还有一些药的成份。
竹幼婷：是。
梁文道：我们都用避孕药喂大闸蟹吗。
竹幼婷：过不了台湾法律，但在国际上这个可不可以吃？可以，可以忍受的范围可以，在怎么去教导民众，你要从零难受度，变得有那么一点点。
窦文涛：我还看了台湾报纸，讲瘦肉精好像叫莱克多巴胺。
梁文道：是，没错。
窦文涛：主要成份叫莱克多巴胺，现在台湾天天电视上吵这个事吵的一塌糊涂，不是完全没有问题，台湾有一个医院的副院长，那天拿出来，说欧洲有一个研究，其中一项研究发现莱克多巴胺会睾丸缩小，是什么动物的睾丸缩小，我忘了，反正他就说这个玩意儿可能有点问题。可是我一开始讲，我说台湾这么屈辱，难道说美国强买强卖吗，对吧，有些台湾人是这样看，你看美国就是这样，卖军火说要保护台湾，年年卖军火，让台湾花那么多钱去买。
梁文道：相当于收保护费。
窦文涛：然后就说你必须弄瘦肉精你必须买，你不能设置关卡，有点欺负台湾人一样。可是我又听另一派的台湾人讲，我觉得他们说的也有道理，他说既然这样，为什么不标明，你允许美国瘦肉精牛肉进来，你标明让台湾人选择，这是没有瘦肉精的，这是有的，你多一个选择，愿意买，反正美国人也吃这个，你愿意买你就买，不愿意买不买吗。
梁文道：可是这个还是有问题，为什么呢？因为第一我们正好那天在台湾的时候注意到，原来过去几年，有瘦肉精的牛肉是不准进口的时候，其实它已经偷偷渗进来了，好几家大连锁店都在卖，这就表明什么呢？这就说明到时候如果真的要标明有一个系统的话，它不一定有效，很有可能会有很多掩盖的方法，瞒天过海的方法。
第二是什么呢，现在在国际贸易上面，你标明一个产品含有某些成份，有时候会惹官司的，尤其在世贸，当然台湾不在那个框架下，但在世贸的框架底下。比如我说明某国进口的产品含有什么什么成份，那个国家或者相关产业，能够告你歧视他的产品，你知道吗？是有这样一个做法的。
竹幼婷：但是你可以进到台湾里面以后再去做标明，但是我觉得现在这个地方不愿意松口，卫生单位不敢这么做的原因，就是因为发觉一标明之后，原来没有零的，就像你说的，就发觉原来没有零瘦肉精的产品，这样民众的接受度上，在没有被解说教育的情况之下，他认为你就是让我们吃有毒的东西，有一点点我认为就是有毒的，没有忍受的范围。
从头到尾看了这些媒体的操作以后发觉，马政府还是那个问题，他软弱到想要面面讨好，一样到最好就面面不讨好，你想要买美国人账没办法，为什么？因为美国人绑着美签，台湾人现在最大的就是美国签证，美国签证要让台湾人拿着护照就能进去。
梁文道：免签。
竹幼婷：这么大的一个政绩，是马英九说我上任以后一定要做的事情。
梁文道：代价是吃上睾丸缩小的牛肉吗？
竹幼婷：是，代价你得买我的东西，所以我让你们台湾人来我们这边玩。
梁文道：让你们睾丸缩小。
窦文涛：这不就是让台湾人减少了雄性。
竹幼婷：台湾人还没有办法了解自己在国际上的地位是怎么样。
窦文涛：这里边我必须说，真是涉及到一个问题，我这次学习明白了，是关于瘦肉精含量的争论，有一种观念认为绝不可以，但是事实上国际上也有一种观点认为，在一定含量以下，对人体，至少美国没有检查出有什么科学证明有害。包括还有一个问题，就是转基因，你看转基因在很多国家也是完全合法了，但是中国围绕这个问题，我知道发生的争论非常激烈，我为什么说袁隆平，这次袁隆平说转基因有两派，袁隆平提供的是什么，一个是反对派，一个是赞成派，他说我是中间派。
他说反对派这个咱们就可以跟人学习学习，你知道，反对派说什么，转基因这种水稻农作物，抗病、抗虫的功能，来自于它有一种毒蛋白基因，那么虫子吃了药死了，人吃了怎么办，好。但是袁隆平说，赞成派理由也站得住脚，赞成派的理由是什么，昆虫的死亡，吃了这种毒蛋白基因，昆虫死亡的原理是气孔闭塞，可能这种蛋白让昆虫的气孔闭塞而死，跟人的消化道中毒没有什么关系。
你看袁隆平我多么有现身精神，他说我愿意吃转基因食品，来亲自做这个实验，但是问题是我已经没有生育能力了，他说转基因对性能力和遗传性的影响，是需要实验证明的。如果有年轻人自愿做实验，吃两年以上不影响生育和下一代的健康才叫安全，咱们先为袁隆平打个广告，《锵锵三人行》，广告之后见。
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窦文涛：其实我觉得台湾人对生活品质的要求比美国人细腻。
梁文道：其实是美国比较特别，我们常常会拿美国当标准，美国这个都觉得没问题，我们要说起美国这个国家，它在食物上面很多的标准放的是比很多国家还宽，比欧洲宽，比如瘦肉精的例子比中国也宽，这是什么理由呢？因为美国是个农产大国，我们千万不要以为美国是什么现代工业国家，它的农业生产是很重要的，而且在全球里面，都是一个很大的出超国家。
这个国家里面的农业势力非常庞大，这个农业是工业化的农业，它背后牵涉一连串的食品加工，药行各种各样的，种子、农药产业，这一脉产业在美国是非常大的势力，他们在国会有很大的游说团。在这个团体的节制之下，他的整个利益被捆绑了，所以他的很多标准都放宽。

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