一个是“死猪投江”,一个是“死人殡葬费”,两个问题本来关系不大,但3月13日民政部举行的“保障基本民生,发展社会服务”的记者会上记者的提问将其联系到了一起,不过民政部部长的回答则“顾左右而言他”,只谈人类殡葬费,对于死猪投江事件避而不谈,因此此次“提问事件”被戏称为“人猪穿越”。
“提问事件”开启
在记者会上,《时代周报》记者宋阳标提问:“我有一个问题想问一下,此次浙江省大规模死猪事情,据说是因为付不起火葬费,所以才把他们江葬了,请问是不是这样?谢谢。”
对于此问题的初衷,按照当事记者宋阳标的说法,自己的提问是想用一种比较诙谐的方式,来讲述一个严肃的话题。他称用“死猪事件”当成切入点,并引入火葬费太贵只能江葬的比喻,目的就是询问民政部官员普通民众的殡葬费太高如何解决的问题。这是从一个轻松的角度去关注新闻事件,这样或许会更容易收到良好效果。因而他用“一炮打两部”,来形容提问让农业部和民政部都重视相关问题。
宋阳标的主要理由有二:“一、丧葬费过高时全国老百姓都关注的事情,活不起,死也死不起,是很多人极为关注的,如何破解,需要民政部向大家交代。但是出于新闻职业习惯,我想必须有一个新近发生的事件切入进去问这样效果会比较好。于是我想到浙江死猪事情。二,此次浙江死猪的事情至今没有给出权威结论,究竟是什么原因导致大规模死猪,死了多少,全国人民都还不清楚,如果提出这个问题结合丧葬费问题,肯定能得到很好的效果,既轻松,角度还不错。还能使民政部领导在一个相对放松的情况下回答。”
“人猪穿越”滑稽
不过,事情的发展则并未如初衷那般。部长们抛开“死猪事件”不答,而直接回答“人的火葬”问题。参加记者会的民政部部长李立国首先回答,他开门尖山的称,“我按照关于殡葬管理服务的收费问题来理解和回答”。李部长介绍了基本的殡葬服务,并强调称收费“政府定价和指导价是合理的,是比较低的”。
随后,继部长李立国介绍完之后,副部长窦玉沛对此“补充说明两点”:第一、政府没有垄断殡葬价格;第二、殡葬消费存在从众心理。窦副部长甚至列举说,殡仪馆一般都有100元的骨灰盒,而有些消费者,为了“心情尽到”,反而要选择价格3万元的骨灰盒。
对于这样的回答,有分析称其“滑稽”,一个记者有关死猪问题的提问,民政部部长、副部长联袂,认认真真的回答了一番有关人类殡葬的国家政策,好似一曲新闻闹剧。
网友质疑“顾左右而言他”
当场的诸多记者对于该问答各有不同的观点。
有人认为民政部长在刻意回避问题,因而嘲笑他们的回答,甚至喝倒彩;也有的记者质疑提问记者的专业素养,认为人和猪不能相提并论。因为民政部是主管人的火葬事宜,死猪、病猪的火葬应该有其他相应归口单位。所以这个问题提给民政部不合适。还有记者分析称,可能是记者提问声音小,部长们没有听清楚。
虽然网上有诸多指责部长们故意“顾左右而言他”的质疑声音,虽然事件的全貌还没有完全被解构,但当事记者的解释应该比较有说服力。而且当时民政部官员没有对提问表示出方案,反而是笑着作答,或许提问和回答之间早有一种默契。
对于部长们“听懂了”提问问题,所以才抛开“死猪事件”不答,而直接回答“人得火葬”问题。从这个逻辑上将,这次所谓的“提问事件”其实没有问题,反而是个双赢。
附:记者问民政部长“死猪投江是不是付不起火葬费” 文字实录:
时代周报记者:谢谢。我是时代周报记者,我有一个问题想问一下,此次浙江省大规模死猪事情,据说是因为付不起火葬费,所以才把它们江葬了,请问是不是这样?谢谢。
李立国:对于这位记者刚才的提问,我按照关于殡葬管理服务的收费问题来理解和回答。由于窦玉沛副部长分管这方面的业务,我也请他接续我的回答进一步回答。殡葬收费问题和管理服务工作,首先我要说明,殡葬收费与服务相联系,是分为基本殡葬服务和选择性殡葬服务两个方面。基本殡葬服务,包括遗体接运、冷藏、火化和骨灰寄存,这个收费标准是政府定价,并且接受政府主管部门的价格监管。基本殡葬服务费用是合理的,是比较低的,并且民政部近年来既制定政策指导意见,又推进地方从本地实际出发,逐步建立惠民殡葬政策,对基本殡葬服务,在低收入人口中已经基本覆盖,有的地方还扩展到了户籍人口和常驻人口,享受基本服务殡葬政策。
因此,就基本殡葬服务而言,既是政府定价和指导价是合理的,是比较低的,又已经在政府免费的惠民殡葬政策的实施当中。另一方面,面向市场提供的选择性殡葬服务,包括购买不同价格的骨灰盒,租用告别厅,甚至还有的选用装棺二次土葬和豪华葬,选择性殡葬服务是应该靠个人的消费能力的,我们提倡的是文明节俭办丧事。所以在这里就我所理解记者的提问,我先说明一下。
窦玉沛:我感觉到立国部长已经把这个问题说得很清楚的,我补充说明两点。第一,有人把殡葬价格高归结为垄断经营,这需要说明的是,现在政府所垄断的部分就是运尸、冷藏、火化和骨灰寄存,其他的都是放开的。所以政府垄断的价格部分都是政府定价,我也可以告诉同志们,长期是处于亏损和政府补充状态的。殡葬如果说有垄断,有些带有一定的自然垄断的特征,也就是说,比如一个县里,每年死亡人口数量是相对稳定的,有一个殡仪馆就够了,不可能要建若干个殡仪馆来竞争,从这个意义上说,存在自然垄断的属性。政府作为公共产品提供。
第二,殡葬的消费具有一定的心理消费的特征。我所说的心理消费,因为殡葬有从众心理、有攀比心理、有大操大办、显贵露富的心理,这样的心理就扭曲了殡葬管理的价格。比如骨灰盒,所有的殡仪馆必须有100元的骨灰盒,满足不同消费水平人的需要,但是真正的消费者进去之后就问哪个最贵,说这个3万,他在这时不去看看值不值3万,他认为只有花了3万了,他对死者的心情尽到了,就是这种心理消费扭曲了殡葬的价格,我们要提醒丧葬的用户要理性的消费、合理的消费。
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