震惊中外的薄熙来事件被称为中国共产党半个多世纪来最大的悬案，案情扑朔迷离，牵涉其内的不仅有许多中共高官甚至最高领导层成员，还有英国人、美国人，在中国国内掀起政治风暴的同时，引发广泛的国际关注。
中国政务评论家、《明镜》新闻出版集团创始人和总编何频与著名华裔作家黄文广合作撰写的英文新书《中国权贵的死亡游戏》，以薄熙来案为主线，揭示中国共产党高层权力斗争的内幕。该书已经被美国《外交政策》推荐为今年必看的25本书之一。
中国权贵的死亡游戏》一书披露了扑朔迷离的薄熙来事件中的一些内情，也解释了事件中的部分谜团，显示中共高层权斗之激烈和复杂，远非外界所想象。BBC中文网记者嵇伟分别专访了两位作者。何频谈权斗内情，黄文广谈薄案疑点以及他去重庆现场的发现。
以下是专访何频的下半部分。
嵇伟：薄熙来事件之后，周永康被传为是薄熙来的坚定盟友，而且还被揭出许多贪腐事情，但后来他却仍然端坐在中央政法委书记的宝座上，直到十八大上退下。您认为他以后仍然会平安无事吗？
何频：从历史上讲，周永康不会平安无事，肯定会被清算。因为他在任上不仅涉及贪腐问题，贪腐是所有官员现在的共同特征，更重要的是，对周永康个人来讲，他建立了一个完全不亚于法西斯特务系统的中共维稳系统，在中国进行彻底的社会控制。所以从历史角度说，肯定要被清算。但从中共内部的角度说，他现在已经是一个没有牙的老虎，所以从中共自己的安全利益看，会不会清算他还是个未知数。把他拉出来作为反腐败的祭品，在我看来是很不容易的，因为中共内部的关系不是黑白关系，而是互相利益交错一起，黑白混淆的关系，清算薄熙来会伤害到他们自己，清算周永康也会伤害到他们自己。所以如果周永康老老实实，对现在的权贵不构成挑战的话，他们拿他作为祭品的可能性就比较小。但在周永康下台后，他的亲信、四川省委副书记李春城被抓，又给了大家一种希望，我们当然希望清算周永康。
嵇伟：以前有传言说，江泽民稳固权力曾得益于薄一波，但他为什么也支持拿掉薄熙来呢？
何频：江泽民是个非常矛盾的人，他在台上时很多人不喜欢他，但他退下后反倒觉得他的影响力在增加。有人认为这是因为他好出风头、喜欢争权，其实最根本的原因还是胡锦涛的无能或者不作为造成的，所以他在十八大之前有点“皇上皇”的味道。习近平是他推出来的，他首先要保护习近平的权力不受影响。薄一波是江泽民政治上的恩人，他当然希望薄熙来也保住利益，但就像皇帝一样，一旦确定一个皇子作为他的皇储，别的皇子要挑战的话，他就不得不牺牲其他皇子，否则江山就会乱。从这个角度说，为了维护习近平的权力，他就不得不牺牲薄熙来。我们得到的消息说，江泽民在评价薄熙来时说，薄熙来夫妇做的事突破了人类文明底线。这句话非常有意思，中国今天整个政治都在文明底线之下，为什么就是薄熙来突破了文明底线呢？其实大家都在文明底线之下。
嵇伟：《中国权贵的死亡游戏》中用相当的篇幅提到一个商人徐鸣，外界不怎么知道此人，您能从他在薄熙来事件中的角色，谈谈怎么看待中国的商人和政治的关系吗？
何频：商人和官员的关系，一般人理解为官员具有绝对的优势，商人处于劣势，商人必须拍官员的马屁。但现实生活中并不完全这样。商人和官员的关系是一个权利的共同体，如果没有商人，官员的权力没有办法兑换成利益；反过来，如果没有官员，商人没有运用官员的权力的话，他就无法在中国推动商业发展。因为中国虽然表面上叫市场经济，但实际上不是市场说了算，而是市长说了算。中国没有一个商人能够摆脱政治的牵制，一旦发生权力斗争，商人就会成为最容易被牺牲的替死鬼，指责商人行贿等。而商人出了危机后，社会上对他们的关注很低，所以徐鸣被抓后，几乎很少有人提到他。
嵇伟：你们在书中说，习近平是这个事件中唯一的蠃家，为什么这样说？
何频：虽然习近平和薄熙来都是太子党，他们确实有很多共同语言，有一些共同联盟的基础，但因为薄熙来太强势了，有点像王岐山一样，因为王岐山太强势，所以只能当中纪委书记，常务副总理都不能当。因为过于强势的话，会对习近平构成挑战。所以这时有一批人想尽办法弄掉薄熙来，习近平就乐观其成，一方面弄掉薄熙来的人会在政治上受到伤害，另一方面薄熙来这个势力也被清除掉了，他就是渔翁得利。他现在的权力如日中天，被认为是毛泽东、邓小平以后的最强势的中国领导人。
嵇伟：在薄熙来垮台后，在媒体揭露了众多关于他的贪腐事件后，中国现在仍然有相当一部分人支持薄熙来，您能分析一下这种现象吗？
何频：这反映了中国社会的成熟程度，不像以前打倒四人帮时大快人心。如果一个社会只有一个声音，一个人垮台后所有人都落井下石，那就是一个非常幼稚和危险的社会。正常的社会就像法庭一样，一个人就算犯了罪，也应该有辩护人。
嵇伟：但是在重庆，当地老百姓对薄熙来很支持，因为他为老百姓做了很多事，这是不是也是有人支持薄熙来的原因？
何频：这可能也是一个原因，但很多政客都是民粹主义者，为了政治好处牺牲长期的利益，受到部分老百姓的支持是完全可能的。比如薄熙来打黑，使社会治安好转，这是个很复杂的事，很难说薄熙来做得对还是错。问题不在这里，问题在于支持薄熙来的人的声音也应该能被听到。
嵇伟：您能预测一下北京会怎么处理薄熙来吗？什么时候会审判他？会不会公开审判？
何频：如果现在没有开始审判，就说明当局还没有想好，或者没有做出最终的具体的决定。所以什么时候审判，取决于他们有没有最后达成对薄熙来怎么处理的共同决定。一旦达成决定，审判马上就会开始，可见现在还没有达成共识。另外，中国的司法体制没有基本的独立性可言，所以公不公开审判是没有任何意义的。对谷开来和王立军的审判是公开审判还是不是公开审判呢？因为中国没有独立的司法体制，完全是中共自己的权力在操纵司法。从这个意义来讲，什么时候审薄熙来、怎么审薄熙来都不是关键的，关键的有一条，我们可以相信，那就是对于想整掉薄熙来的人，他们会想尽一切办法让薄熙来不能活着出监狱，无论判他是十几年、无期或死刑，总之不能让他活着走出监狱。
未经允许不得转载：综合资讯 » 专访：薄案与中国权贵的死亡游戏（下）