专访：薄案与中国权贵的死亡游戏（上）

何频（作者之一）：中国人在西方出版英文书，大多数是文学、艺术和政治，很少涉及中国当代政治。一方面可能掌握情况的人不敢写，敢写的人却不掌握情况，所以西方世界关于中国的报道和当代政治的评论，基本是由西方人在说。我们一直想改变这种现象，中国今天发生的很多事情，应该由中国人来说。
嵇伟：那你们还准备用中文出版吗？

何频：会翻译成中文出版的。事实上中国人掌握薄熙来的事件，通过中文的出版已经非常丰富了。
嵇伟：就像您所说的，已经有很多中文书对薄熙来事件有大量报道，那么《中国权贵的死亡游戏》对薄熙来事件有什么新的揭示吗？你们是怎样获取有关案件的内幕资料的？怎么证明你们得到的资料是真实的呢？

何频： 写这本书是因为一个偶然的机会。去年2月2日，我在台湾的凯悦酒店接到一个神秘的电话，告诉我们王立军被撤换职务。就像后来英国《经济学人》在2月号的文章里所说的，我们最初的报道引爆了整个事件的开始。自那以后，一直有神秘人给我们提供很多薄熙来案件的发展情况和背景，同时我们也认识了跟薄熙来家族有很悠久关系的一些人和支持薄熙来的人。所以有支持的、反对的、希望揭露薄熙来问题的这好几方面的人，都给我们提供消息。包括提供消息和被我们采访的人在内，前后大约至少有50多人。我们因此能从不同角度得到比较多样化、多角度的关于薄熙来事件内幕的情况。

嵇伟：你们怎么证明他们给你们提供的材料是真的呢？

何频：我们进行了很多验证。比如最开始为我们提供消息的人揭露说，大连空难事件实际上是薄熙来杀人灭口，又比如称薄熙来夫妇进行人体器官的走私和买卖。这些都是耸人听闻的指称，我们经过反复核实，发现这两个指控不能说完全不存在，但有很多疑问，所以就没有在书里用。我们是利用官方的材料，利用反复交叉验证的材料，去查证这些消息是否可靠，如果相对可靠，我们就使用，不可靠的话就不用在书里。

嵇伟：外界普遍评论胡锦涛在总书记任上撤了薄熙来的职务是他的一大政绩，但是你们在书中却提出完全不同的解释，理由是什么？

何频：因为人们过去对江泽民执政一直不满，所以对胡锦涛抱有期待，但他在任上十多年却什么也没做。到快退休了，出现了薄熙来事件，所以许多人认为胡锦涛非常了不起，一鸣惊人，处理了薄熙来。我们一开始也这么看，但是在了解情况越来越多之后发现，情况完全不是这样。首先从政治思想上讲，胡锦涛是个非常左倾的人。而我们后来发现，薄熙来本人实际上并不支持毛泽东，他很小的时候家里就受到毛的迫害，他就非常反感毛泽东。他们家甚至做了一个毛泽东的纸人，然后用针扎这个纸人，诅咒毛泽东。那么他为什么后来唱红打黑呢？那完全是为了政治目的，为了迎合胡锦涛，还迎合一批对社会不满的人，实际上他完全是一个民粹主义者和功利主义者。他的唱红打黑完全是做了胡锦涛想做的事。第二，我们通过很多调查发现，他们两人的关系非常亲近，薄熙来每次回北京，都要和胡锦涛长谈。胡锦涛是政治局常委中唯一没有去重庆的人，外界认为这显示他不支持重庆，实际上这是误会。在薄熙来事件发生之前我们就得到可靠消息说，胡锦涛准备在十八大之前、去年的两会之后到重庆视察，给予薄熙来最有力的支持。所以通过很多调查我们发现，薄熙来事件不是胡锦涛想做的事，而重庆的唱红打黑反倒是他想留的政治遗产。此外，他还想通过薄熙来在政坛上的崛起，在一定程度上牵制并不是他钦定的接班人习近平。所以从很多因素看，胡锦涛在薄熙来事件中的角色并不是外界所说的那样。

嵇伟：你们书中提到一个相对重要的人物令计划，他是胡锦涛时代的中央办公厅主任，曾经被认为是十八大上的新星，结果却被从中央书记处书记贬为统战部部长，外界有传言说，是因为他和薄熙来的关系，您知道内幕吗？