国家利益压倒一切，哪怕双方存在根本性分歧。秉持这样务实的态度，前美国驻华大使温斯顿·洛德（Winston Lord)日前在与中国问题专家夏伟(Orville Schell)对话时说，中美两国政治制度的不同意味着两国关系的发展必然会在未来某一个时候触及天花板，但是目前切身利益压倒一切，而且两国面临共同挑战，就算气味不相投，双方还是应该“捏着鼻子”相互忍让。
温斯顿·洛德和夏伟（右），作者供图
4月30日，在纽约曼哈顿的华美协进社里，曾于1985年至1989年间担任美国驻华大使的洛德与美国亚洲协会美中关系中心创始主任夏伟就“美中关系发展的酸与甜”展开对话。
洛德是1971年7月基辛格秘密访华时的高级随员，他是打开中美关系大门的代表团中最年轻的外交官。夏伟则是亚洲协会美中关系中心的创始主任。此前，夏伟曾在加州大学伯克利分校的新闻学院研究生院担任院长和教授，并著有10本与中国有关的书，最新的一本是2013年出版的《富强：中国迈向21世纪的长征》（Wealth and Power: China’s Long March to the Twenty-First Century ）。
在对话中，洛德坦言，两国政治制度不同，可能会在某些时候造成紧张关系，但是政治制度的差异不应该成为两国关系发展的主导因素。两国关系的发展还涉及经济、地缘政治安全利益等方面的考量，无论往哪个方向发展，都有必要多讨论两国关系有交集的地方。
同样身为中国问题专家的夏伟则表示疑虑。他说，尽管美国很多民众不这么想，但是中国还是认为美国想要颠覆中国政府。在这样的情况下，夏伟问道，美国需要去打消中国的疑虑吗？如果要的话，到底要怎么样打消中国的疑虑？
对此，洛德说，现在两国之间确实存在相互猜忌：一方面，中方认为美方会通过媒体或者非营利组织来暗中破坏中国现有制度，另一方面美方也不乐于见到中方抵制西方价值观，这是一个循环，并且等问题到了后面就会有局限性显现出来，但是目前还是以利益为重。
其实，两国关系的发展一直都存在相互猜忌。夏伟问洛德，中美建交之初正值冷战时期，两国意识形态不同，当时的美国政府是怎么样克服国内对于与中国政府建交的抵触情绪的？洛德说，主要是因为尼克松还有基辛格都是坚定的现实主义者。他们看中中美建交是有利于国家利益这一点。
在美国，了解中国事务的人都知道中美建交这个重大突破。可是除了之后邓小平访美以外，夏伟认为，两国关系再也没有取得其他类似的重大突破。夏伟提出，这是否与两国领导人之间的私交有关。洛德称，他从来没有觉得任何美国总统与中国领导人有私交，这并不是说相互之间不尊重，只不过他认为，两国领导人间是公事公办的感觉。他还说，美国跟中国的关系很难成为美国与英国、与澳大利亚这样的朋友关系，但这并不是关键，关键还是国家利益。
对于美国现在关心的问题，洛德说，美国对中国存在的一个大问号是，中国到底能不能在现有的机制下继续实保持经济发展。他认为，为了中国的切身利益，中国未来的政治环境会更加多元化。一是因为在全球化经济背景下要寻求发展的话，一个国家势必需要不同的观点和思想互相碰撞；二是因为中国大陆也需要向台湾地区展现出大陆制度的优越性。不过，洛德也说，中国政府目前更关心的是反腐并提高政府效率，而且做得也确实不错。
洛德曾经随基辛格访华，见证了中美建交的关键时刻。回顾过去的岁月，洛德也说，美国错过了中国曾经释放出来的一些信号。他说， 第一位采访毛泽东的西方记者埃德加·斯诺曾经被毛泽东邀请去国庆典礼，这对中国人来说是件重大的事情，但是出于某些原因，美国当时错过了中国发出的这个信号。不过他也笑着说，好在美国后来接收到了“兵乓外交”的信号。
３３
未经允许不得转载：综合资讯 » 温斯顿·洛德对话夏伟：中美两国应该“捏着鼻子”相互忍让