美国之音专访台湾前副总统吕秀莲(节选)

樊冬宁: 各位听众观众朋友们大家好，欢迎收看美国之音和台湾中广新闻网为您联合播出的海峡论谈节目，我是樊冬宁，今晚和我一起主持讨论的是台湾中广新闻网的主持人叶柏毅，柏毅您好。

叶柏毅:冬宁您好以及海峡两岸的听众、观众朋友们大家晚安，我是中广新闻网柏毅和冬宁联合主持今晚的节目。

樊冬宁:今天在现场很高兴为您邀请到台湾前副总统吕秀莲女士进行专访，首先代表美国之音欢迎吕秀莲女士来到美国之音。

吕秀莲：谢谢，谢谢邀请。

樊冬宁：好的，首先我想以美国官方对台湾的最新发言请教吕副总统，美国国务院经济暨商业事务局首席副助理唐伟康（Kurt Tong）在3月2号表示，台湾最近刚选出第一位女总统，而且女性立委的比率高达百分之三十八，可以说是亚洲的最高比率，也比美国高出一倍，他说身为美国人，他只能羡慕。那我们知道在3月16日蔡英文胜选当天您也在她的身后，这有没有一种传承的意味，因为您是台湾第一位女性副总统，另外您怎么看台湾出了华人世界第一位女性领导人?

吕秀莲：是。在1970年代开始在台湾吹“新女性主义”，主张性别平等。今年算算是45年。所以这是一条非常漫长的路。那么蔡英文女士她比我年轻12岁，那所以她相对的不会感受到性别的歧视。因为我差不多作为拓荒者很多劈荆斩棘的工作都做了。所以当她要参政的时候是非常的顺利，没有人因为性别给她任何的为难。那这看起来是她个人的成功反映了也是台湾社会迈向整个现代化。我认为我们没有用任何暴力、流血而达成今天台湾的各种现代化的标准，这是我们台湾“evolution”（进化）的成功。台湾没有“revolution”（革命），我们没有革命，但是我们有不断地革新。所以我还是觉得与有荣焉。

樊冬宁：刚才您也提到吕副总统在1971年的3月8号也是“国际妇女节”当天提出这个“新女性主义”。那么多年来也是非常致力于女性运动、妇女运动，那么您对国际妇女节这一天对您个人有什么样的感想? 您又是如何看待当今国际社会与中国的妇女人权?

吕秀莲：是的，其实大家都知道3月8号是妇女节，可是我若在进一步问为什么3月8号，蛮高比例的男女都回答不出来。那我借这个机会讲，1910年3月8号，人类历史上第一次有跨国的妇女领袖齐聚在丹麦首都哥本哈根，讨论着男女同工同酬的问题。（她们）发表的宣言撼动了世界。所以这些妇女代表回到她们自己国家后就不断地推广男女同工同酬、女性平等的概念，那么在各个社会开始引起影响。事后不同的国家分别把3月8号宣布做妇女节。所以大家应该把这个历史背景记清楚。换句话讲，人类历史有史记载在一千九百年以前，女人是出不了国门，当然出不了家门的。所以那是非常重要的一个指标。那么从1910年3月8号到现在，也超过一百多年了，所以每个国家、社会开放进步的状况不一样，那我觉得很安慰的是早在1970年代，我就在台湾开始提倡，当时是受到非常多无情的羞辱跟打击。那么一路走来，现在证明当年的各种主张都是正确的。那么至于说比我年轻12岁的女性朋友她不会感受到有这个压力，所以如果你问蔡主席，蔡英文会说：“我没有啊，我从来没有感到这个压力。” 那就是社会进步了。所以我觉得还是很满意的。但是我也因为这样我也想告诉我们在中国大陆的女性的朋友，如果你要争取自己的权利的话，自己要努力，（权利）绝对不会天上掉下来。所以我希望我们在大陆的好姐妹、女性朋友加油。

樊冬宁：好的。另外我就是想到了海峡论谈有一集专门谈到吕副总统您提到的2016习近平要决战台湾这样一个说法，事实上也是在2015年的3月4号，在一年前，习近平说两岸关系如果不承认“九二共识”的话就会“基础不牢，地动山摇”。那么他这两天在“两会”上又有一些最新的对台谈话，不晓得您有没有响应? 是不是还认为说习近平会在2016决战台湾呢?

吕秀莲：上次来华府访问的时候我有公布一份我得到的2005年一月份在北京召开的，国家安全会议召开的对台工作的检讨。那份文件我公开以后我说如果这份文件是假的话，希望北京当局能够用什么方式来否认。但是一路下来都没有。所以我相信去年的确有这样一份文件。但是当然很多事情会不断地变化，我们看民进党1月16号可以说“秋风扫落叶”，大赢特赢。那么也看到国民党现在需要“止痛疗伤”。那这个中间我想可能习近平先生他的整个团队也会很审慎地评估过去的对台政策，是不是需要有检讨的地方。那么所以在这个中间呢我们突然听到他的外交部长王毅在美国华府公开讲说只要根据他们的宪法去做就可以了。这一句“他们的宪法“真是给人以无限想象空间。所以大家有的人是译则以喜，但是也有人是译则以忧。就是说怎么可能会改变这么多，是不是有一点欺敌的因素在内。我们现在一路观察到这几天北京召开“两会”，那么几位对台人士纷纷表示意见，不管是张志军先生、李克强总理和习近平主席，讲的话是同中有异，异中有同，还没有拿捏清楚。不过看起来习近平主席算是表达了最大的善意了。几乎正面接受蔡英文主席讲的“我承认‘九二共识’的历史事实。” 他用了“历史事实”这四个字。李克强没有这样用“历史事实”。所以他们两位是不是又有什么黑白脸之分，还有待观察。不过我想这里面是蛮奥妙。当然我也认为两岸关系要处理也会牵动国际。同时在中国内部不同派系之间可能他们现在也有相当程度的紧张关系。所以是不是话中都有话，还有很多的玄机。我们还有待一段时间的观察。

樊冬宁：好的，那么接下来把时间交给在台北的主持人叶柏毅，请柏毅请教吕副总统。

叶柏毅：好的谢谢冬宁，也跟吕副总统问好。那么我是台北的共同主持人叶柏毅在台北这边想请教副总统：民进党的总统当选人蔡英文女士日前宣布说她极尽思考，千回百转，还是决定要在她就任之后兼任民进党主席。那么当然这个决定公布之后呢引发了非常多的讨论，那么甚至是批评。但是我们回顾之前包括陈水扁总统时代，还有马英九总统时代，那么总统先前也多说过可能会不兼任党主席，那么后来都食言，都又回去兼任党主席。您认为总统兼任党主席它是一个在台湾目前的政治体制之下不得不然的一个决定还是总统其实可以跟党主席分开，想就这个问题请教吕副总统的看法。

吕秀莲：好，谢谢你的问题。民进党的党纲其实有规定，只要本党执政总统当然为主席。这本来不应该成为一个Issue(问题)。只是因为马英九总统兼主席的时候蔡英文主席曾经批评。所以因为你曾经批评反对的事情现在你又要这么做所以难免大家会稍微跟他有一点评议。可是我个人的看法是这样子，蔡主席还没有就任成为蔡总统以前她可能不知道作为总统她要花多少心思来治理国家。千头万绪，每天依然只有24小时。所以就是当主席同时兼总统我想过一阵子她会受不了。因为阿扁总统也有一阵子就是总统兼主席，但是我私下给他的建议是说最好不要。可是他做了一阵子后来知道实在是吃不消了，因为不可能这么一个庞大的执政党再加上一个新上任的总统，内政、外交、财经各方面，三头六臂一天我看48小时都不够用。因为蔡主席还没有当蔡总统，她可能也不知道总统的责任重大，所以我们还是给她一点期许，她如果觉得实在是不适当的时候我想她还是可以随时改变态度的。

樊冬宁: 非常感谢台湾前副总统吕秀莲接受海峡论谈节目专访，非常感谢您。

吕秀莲：好，谢谢。