海口市暴力执法引发各界反思

主持人:海口市联防人员在拆迁过程中暴力执法，引发各界舆论痛斥，为什么人们如此痛恨这种暴力执法行为？

胡星斗：的确，暴力执法行为反映了很多方面的问题，反映了中国社会深层次的问题。比如说，中国社会缺乏爱、很多官员缺乏人性。本案只是一个曝光的例子，其实还有无数没有曝光的滥用暴力的案例。特别是针对妇女、儿童的暴力，现在是激起了全社会的愤恨。但是这是由来源的。也就是说长期的阶级斗争、敌人意识、暴力维稳等等，使得中国社会陷入了仇恨的循环，使用暴力的恶性循环。中华民族在一定程度上成为崇尚暴力的民族。这个的确是令人心痛。

主持人：海口市当局在处分执法人员和官员的同时，也指出村民暴力抗法在先。那么政府执法能不能、应不应以暴制暴？

胡星斗：民众也许存在暴力，但是这个地方涉及到几个方面的问题。官员当然更不能以暴制暴去对待民众，而应当按照法治的原则来处理问题。这个案件反映了民众没有土地的产权、没有土地的所有权。在中国几乎所有的人都是无产阶级，中国成功地把国民都改造成了无产阶级，就是说土地都不是人民的。包括农民只有土地的使用权，包括宅基地都不是农民所有。所以地方政府可以随时剥夺农民的土地、农民的宅基地。当然，农民的房子可能是没有经过规划的，但是问题就是：土地部门事先做了规划吗？如果事先没有做规划，农民只是利用了荒地，在荒地上建了房子。然后你就眼红了，来争利，要把它变成开发区。农民建成一座房屋可能要花几十万元，这几十万元可能是他一辈子的积蓄。你说农民容易吗？政府怎么能在事先没有规划的情况下就说它是违建？至少从程序上来说，政府也是不对的。更何况某些政府部门的人滥用暴力？滥用暴力实际上就说明了中国对于一些官员还是缺乏监督，特别是缺乏事前的监督。没有民主监督，公权力是多么的放肆。在中国一些地方可以说就存在这样的标本，就是公权力的可怕、放肆。这个案例中，最后政府官员受到了惩处，这说明中央政府或者说中国还存在着某些事后监督。这个事后监督固然值得称赞，但是事前如果能够按照程序办事，就可能不会酿成这样的悲剧。这种悲剧最后是：民众为了维护好不容易一辈子辛辛苦苦积攒的几十万元建的房屋，眼看着被推到。当然民众想不通，他就会采取某些暴力手段。政府更不能去使用暴力。政府使用暴力说明中国社会缺少法制。因为只有法制才能够约束暴力、才能够保护民众的权利。实际上最后才能够保护官员的权利。法制就是要约束公权力、约束政府。

主持人：海口市暴力执法事件让政府形象受损，批评人士说 ，事件暴露了中共的暴力倾向。中国政府应该从哪些方面进行反思，避免以后发生类似的问题？

胡星斗：我认为从根上来说还是要改变人民没有土地所有权的状况。没有土地所有权实际上就没有民主监督。因为土地是一个国家最基本的资源和财富。另一方面就是中国政府还是要鼓励更多的来自民众的监督、来自新闻的监督。这样让官员守法。中国还是要例行法制，按照十八届四中全会所写出的。但是不能只是写在纸上，我们期望执政者能够把它落实下来。因为只有法制才能够约束政府、才能够约束官员，而不至于产生这样的悲剧。