核心提示：郑浩认为，俄罗斯是一个四不像，既不像西方，也不像前苏联。它也不愿意走回头路，还没有找到一个真正发展的方向，现在它寻求军事上的一个崛起，寻求大国梦，但是到目前为止，俄罗斯也还在积极的探索它自己的发展的道路。给我们的启示，就是我们一定要反腐败，一定要把民生搞上去，一定要使我们的国民能够在一个安定的环境下，来维持我们的社会制度的稳定，而不是反过来，首先要追寻社会制度的稳定，而再去提高民众百姓的生活，必须要首先解决民众生活的提高，才能使得我们的社会，我们党的领导地位的稳定。
凤凰卫视8月19日《时事开讲》，以下为文字实录：
苏联解体20年：俄罗斯仍在探索
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，今天是8月19号，在20年前的今天，苏联正式瓦解，当年的风云人物，苏联的第一任总统戈尔巴乔夫在近期变成了媒体的红人，他在接受BBC采访的时候，他就特别炮轰现任总理普京，虽然在努力构建一个稳定的体系，但实际上是在造成社会的停滞，如何来评价苏联解体20年后的今天的俄罗斯呢？我们请时事评论员郑浩先生为我们做点评分析，郑先生，可不可以请你简短地评价一下戈尔巴乔夫对普京的炮轰，然后再评价今天的俄罗斯？
郑浩：今天8月19号，20年前的今天，1991年8月19号，当时苏联发生了一场政变，而这场政变也直接导致了苏联的全面瓦解、解体，当时的一个关键人物就是戈尔巴乔夫，因为戈尔巴乔夫就像你所说的，他当时是担任苏共的总书记，同时也是苏联的总统，最近这几天，正值苏联瓦解20周年，于是乎我们看到戈尔巴乔夫80岁的老人，最近非常的活跃，接受了西方很多媒体的采访，特别是在前不久接受德国《明镜周刊》采访的时候，我们看到他谈了很多当年的一些往事，其中他谈到了和葛罗米柯之间的矛盾和叶利钦之间的矛盾，因为叶利钦当时是俄罗斯联邦的总统，他是非常重用叶利钦，但是后来实际上叶利钦也背叛了他。
他谈的最多的还是现在的俄罗斯，因为他经历那段历史之后，他回过头来看到现在的俄罗斯的样子，他有些感慨，80多岁了，也是个老人了，特别是他对当前的俄罗斯四不像，既不像西方，也不像当年的苏联，更不像中国，更不像其他的一些国家，感到非常的一点遗憾吧，于是乎他就炮轰普京，认为普京是一个权力欲很强的人，在很多的方面来限制梅德韦杰夫，梅德韦杰夫本人想要把苏联搞的更加民主，经济更加繁荣，生活更加好一点。但是因为普京的权力欲，他窥视着下一届的总统，因此在各个方面都限制梅德韦杰夫推行民主化，推行现代化。
当然他里面也谈到了叶利钦，他说叶利钦当年太过信任他，原来他只是斯维尔德洛夫州的一个州委书记，后来把他给提拔上来当了莫斯科的第一书记，当时他认为叶利钦年轻很能干，很有自己的主见，但是他现在就说叶利钦实际上是一个非常执着的人，而且爱喝酒，当时应该把他派到拉丁美洲某一个国家，让他在那里喝酒、看看肚皮舞，当个大使，不要给我添麻烦就好了。
好了，我们现在回过头来，简单说这段历史，在1991年的8月19号，当时的苏联副总统亚纳耶夫组织了一个政变小组，发动了一场政变，政变的理由就是戈尔巴乔夫，戈尔巴乔夫当时是在苏联的一个领导人的修养地，一个别墅正在修养，正在度假。戈尔巴乔夫生患重病，不能履行总统的职务，于是乎他要把他软禁起来，他要全面的接管，其中这是一个表面原因，最根本的原因就是全国紧急委员会就认为在1985年，戈尔巴乔夫担任苏共总书记之后，连续不断推行的一些所谓的新思维，实际上要改变苏联的共产党的性质，要全面的限制共产党的活动，甚至要用西方的一些价值观来管理领导苏联，他们就认为这个路子要停止，这种做法是行不通。
在他们的《告苏联人民书》里面写的很清楚，他们认为戈尔巴乔夫所推行的那一系列的变革，所谓的新思维实际上是把苏联引向了死亡的道路。苏联在海外的公民被视为是二等公民，这样的一种现象，这样的一种局面应该停止了，因此他们借这样的一种借口，就发动一场革命，不过这场革命，这场政变实际上只有三天，最终失败的一个原因，除了西方不支持，因为当时美国西方都明确的表现，还是支持戈尔巴乔夫，同时军队，包括远东军区，包括莫斯科军区，包括苏联的各大兵种，都支持戈尔巴乔夫和叶利钦。
叶利钦这时候跳出来了，叶利钦实际上当时他是俄罗斯联邦的总统，身在莫斯科，于是乎他出来在莫斯科联邦议会大厦里面组成一个全面抵抗委员会，来宣布抵抗这场政变，要求全苏的工人进行罢工，全莫斯科的工人进行罢工，而且他站在联邦议会大厦的前面发表演说，发表了一个《告俄罗斯联邦人民书》要求抵抗。最后本来是这个委员会下令军事包围联邦议会大楼，但是最后也失败了，当然也发生了一些流血的冲突，这场政变导致了苏联的瓦解。9月6号，当时的苏联全国叫苏联国务委员会就宣布波罗地海的三个小的国家独立，随后到12月25号，苏联就解体了。
这场结束苏联70多年历史的政变，有很多原因，其中有这么几个方面，一个就是把整个的苏联解体的原因归结到戈尔巴乔夫一个人的身上，因为他推行的西方的那一套，他完全不顾及苏联本身的一些根本的问题，比方说经济发展的问题，比方说人民生活的问题，而是只求在政治上靠紧西方，引发的一切的所谓的新思维导致了苏联共产党的变质，导致了苏联共产党领导能力的下降，这样就使得苏联瓦解，这是一个原因。而且还有不少的学者都认为，其实当时苏联所实行的90多年来，高度集中的计划经济导致苏联的民众生活困不聊生，军备竞赛把大量的经费用在了军工和国防事业上，这样也使得人民的生活非常的贫困，积蓄了大量的不满。
另外一个就是党内的腐败现象非常的严重，党内形成了一个权贵阶层，他们有特殊的食品，有特供，他们高级干部的子女可以联姻，形成了层层的保护网，对那些贪官、高级官员的子女，高级官员本身，事情层层的保护。比方说勃列日涅夫的女婿，他当时贪污据说是有60多万，当时的苏联的卢布，苏联卢布当时很值钱的，4美元换一个苏联卢布。所以我们看到就是在20年后的今天，我们看到俄罗斯本身还在探索。
到目前为止我刚才也说过，它是一个四不像，既不像西方，也不像前苏联。它也不愿意走回头路，还没有找到一个真正发展的方向，现在它寻求军事上的一个崛起，寻求大国梦，但是到目前为止，我们看到俄罗斯也还在积极的探索它自己的发展的道路。给我们的启示，就是我们一定要反腐败，一定要把民生搞上去，一定要使我们的国民能够在一个安定的环境下，来维持我们的社会制度的稳定，而不是反过来，首先要追寻社会制度的稳定，而再去提高民众百姓的生活，必须要首先解决民众生活的提高，才能使得我们的社会，我们党的领导地位的稳定。
姜声扬：OK，不过20年前的今天导致苏联瓦解，也让美国变成独霸，但是10年之后，又发现美国自己独霸不行，必须要和其他的国家进行探讨、合作，所以今天副总统拜登来到了中国，我们稍候再请郑先生来给我们做分析，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。
美国承诺对所有国债保持信誉
姜声扬：我们继续《时事开讲》，中国国家主席胡锦涛和国务院总理温家宝，19号的下午分别会见了来华访问的美国副总统拜登，是他这一次访华的重头戏，有哪些看点我们继续请郑先生为我们做分析。郑先生，无论拜登此行，究竟是不是为了安抚中国的投资者，他在会见温家宝的时候，是明确的告诉中国的民众，美国的国债将保持其安全性、流动性、还有保值性，这番话，你认为能够增强投资者的信心吗？而拜登的胡温会，还有哪些看点？
郑浩：你信不信我不知道，反正我信。对美国稍有了解的人都知道，其实美国副总统这个位置是一个虚位，是一个备份，美国副总统他讲的话，不代表美国的既定政策，换句话说，他说的话不是一个政策性的东西，不像希拉里，不像奥巴马，或者是帕内塔，他们说出来的话是代表了已经形成的政策，这个表述是非常准确的。但是拜登是副总统，副总统按照美国的宪法，他只有帮助总统来进行施政的这样一个义务，但是没有宣布政策的义务。只有到总统不能够履行总统职位的时候，他补上，那个时候他才有实行真正总统职能的这样的一种法律保障。因此他在国外，怎么说，说的再好看，他只是反映出美国的一层意思，美国白宫的意思，美国国会的意思，他个人的意思，但是这个意思它不是政策。
但是不管怎么样，副总统拜登这次来肯定是要反映美国对中美关系的一些关切，这个关切里面既包括有各自的关切，同时也包括有双边的共同的关切。各自的关切里面，中国最大的一个关切在经济的层面，那就是说因为中国掌握有8%的美国的国债，持有8%的美国的国债，差不多有1.2万亿美元这样的一个资产，因此在当前，美国的政府的信用评级被下调，当前的股市像过山车一样，有起有落，就是现在整个的国际金融形势，经济形势完全不明朗，而美国的经济数字又连续显示，仍处在一个不景色的状态下，中国的关切，我们持有美国国债的保值问题，到底如何能够得到保障，这是很自然的一件事情。
在这种情况下，拜登他作为副总统，他有这样的一个义务，也可以来安抚中国的政府，你们所持有的国债，不用担心，实际上你们只持有8%，85%的国债是我们美国国民所持有的，我们要保证我们美国国民债务的信誉问题，当然也要保护国外的所有持有美国国债的那些国家，保证他们的利益。因此我们看到在新华社的简讯里面，他引述了温家宝的一句话，温家宝说拜登明确告诉中国民众，美国承诺对所有的国债要保持信誉，也就是保持它的安全性、流动性、保值性，这无疑能增强投资者的信心。新华社的这个短讯里面还说，拜登表示美国将密切关注并且处理好国债问题，不仅是因为中国拥有8%的美国国债，也因为美国人民拥有85%。
这样的一种表述，毫无疑问会起到安抚中国民心的这样的一个作用，因为至少美国的副总统他说了这样一番话，我们可以姑且的认为，这也是美国政府的一个表态。尽管我说过他并不是或者不能够完全代表这就是美国的既定的政策，这是一个常识问题。但是不管怎么样，从中美关系的这种紧密度来看，就是中美关系当前发展的势头是非常好的，中美关系现在在全方位的进行合作，包括之前的军事上的一些互动，包括现在的中美的经济贸易，全方位的这样的一种合作，也使得我们能够感受到，其实美国要想损害中国的利益，在这点上，应该是不太可能的，它必然自己也会得到一个损害，这应该是说一个双向的，你的信誉得到损害的话，哪还有投资者敢到美国去投资呢。
而且拜登在今天和习近平见双方的工商界的领袖人物的时候，他也自己说，其实很多人赚了钱之后，都会想到美国进行投资。这样也使得国际社会高度关注美国政府的信誉，你不可能因为你自己的问题，而使得所有的人都受损，这样是损人也不利己，而且对美国来讲损失就更大。因此在这种情况下，拜登今天对温家宝讲的这句话，包括对胡锦涛主席说的这些话，都使得我们能够体会到，或者是感受到就是美国政策它还是有能力来确保中国所持有的美国国债的币值，但是美国方面如何来调整它的货币政策，财政政策，如何使得它当前糟糕的不能再糟糕的经济有所恢复，用实际的一些内容来确保美国的国债，美国的美元不再进一步的萎缩，缩水，贬值，这是美国的事情，我们并不知道，我们只希望美国方面能够拿出实际的行动，来确保它的经济增长，经济恢复，这样才能够实实在在的来确保中国的美元资产不至于受到最大的一个损失。
姜声扬：所以中美之间的重点焦点还是在经济问题上面，我们去一下广告，回头我们再来请郑先生为我们研究一下李克强副总理的肢体语言，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。
李克强访港回放：破解亲民密码
姜声扬：好，我们继续《时事开讲》，中国国务院副总理李克强在访港期间，在港大不仅用英文演讲，他的肢体语言也颇受香港媒体的关注，我们现在请郑浩先生为我们分析一下，李克强副总理的访港风格。根据香港媒体的观察，李副总理的许多小动作和温总有相似之处，例如谈到香港前景，中央支持的时候，他是张开手掌，右手前推跟温总很像。另外他也很少低头看稿，他跟人家交谈的时候，也是这样子的，面对观众侃侃而谈，给人一种亲切感，可不可以给我们分析一下，也许我们做节目的时候，可以学一下？
郑浩：你观察的很细，实际上李克强副总理在香港访问这三天非常的成功，昨天已经回到了北京。我们看到香港的媒体无论是电子媒体，还是平面媒体，这两天都是大幅的报道，有些媒体是整版整版的，大图片大文章来进行报道，更多的是从中央政府给香港特区政府六个方面，三十六项具体措施这个角度。因为李克强参加了很多活动，有到金管局，有到香港大学参加百年校庆，有到港交所，还有深入到平民百姓家中进行探访，老年人中心等等，所以都有很多很多的非常精彩的一些报道出来，当然绝大部分的报道还是集中在就是六大方面，三十六项具体措施。
今天我们不妨换一个角度，因为在这三天里面，我们谈的太多了。换一个角度，轻松的角度，我们看到其实李克强这次到香港来，一致是得到了香港媒体的好评，特别是他非常的亲切，非常的坦率，他自己也说多听、多看、多走走，在接触平民，接触官员，在演讲的过程当中，实际上他也是展现出了新一代领导人，他有可能会接任更大的一个责任，担当一个重任，新的领导人总要有新的风格，新的风范，让人眼前一亮这样的一种感官，确实我们也看到有这样的一种感官。
从三个方面来看，在这三天里面，大家要注意他始终保持着微笑，无论在什么地方，无论是到严肃的、非常严肃的和高级官员进行会谈都是保持着微笑，从一下飞机就开始他面带微笑，非常的亲善，这个也不是他装出来的，我们看到他在很多的地方参观访问的时候，都是非常的从容，非常的自然，不是说很做作，和学生的交流也是很亲切那样的一种表现。我们要说在国内经常看一些电视新闻，当一些中央领导同志出现的时候，往往都是非常严肃，因为可能当时那种现场气氛，比方说开会，你不能老笑，那种表现有一种比较大的反差，我们看到就是李克强到香港来以后，心情非常的轻松，非常的亲民，非常的亲善，这是第一点。
还有一个就是你刚才所说的肢体语言非常的丰富，他讲话的时候经常右手挥动，有时候用两个手。到基层去访问的时候，也经常挥手，这种肢体语言，有香港的媒体就报道，说这肢体语言实际上能够代表一个人的性格，甚至有分解，右手多代表什么样，左手多又代表怎么样，双手又怎么样，我不太相信这些东西，但是肢体语言本身确实能够反映出一个人他当时的心境，他要表达的意念到底是怎么样，比如说当他强调香港人要承担更多的责任，要做到具有国际视野的时候，他是双手来这样去做的。对香港的青年寄予厚望，他也应该说是加重了一些语态，这样配合身体语言做出这样的一个动作。
姜声扬：比较有感染力。
郑浩：嗯，具有一定的感染力，表示出对他们的一个非常重大的期望，一个寄托。还有就是秀英文，秀英文这个在过去，我们有很多领导人，其实也不是说没有讲过英文，或者说其他的外语，江泽民也讲过俄语，前不久我们到成都去，薄熙来书记也秀过英文，他的英文也是发音非常的准，非常的好。其他的像以前的前总理朱镕基也讲过英文，讲的也非常的流利，非常的好，这次李克强他在港大参加百年华诞的时候，差不多用了两分多钟，他整个的发言是10分钟，用了两分钟来讲了一段英文。英文应该说讲的非常的好，非常的清楚，大家都明白他讲的是什么，而且我也注意到，就是他的这种英文不是秀出来的，确实还是有相当的一个功底在里面，也很自然。
这个实际上也能反映出，就是作为今后的中国的重要的领导人之一，如何在国际这个舞台上来展现自己新的一面，能够用这种让更多的人能够明白的，这种国际语言的表达方式来使得人们能够直接的聆听，直接的交流，来看一看我们中央领导人他们到底是怎么说的，这个要比你一板一眼的来念中文，有的时候翻译起来还很困难，特别是我们喜欢用一、二、三、四、五这种方式，有些词汇在英语的表达上，也并不见得完全的准确。这样如果能够用英文直接来沟通的话，我说的是在国际场合，显然对世界加强对中国的了解，进一步的加深对中国的了解，都非常的有益处，因此这三个方面，微笑，肢体语言，秀英文，可以说在很大的一个程度上，也使得香港的民众体会到了新一代的领导人，他们一个做事的风格。
姜声扬：非常谢谢郑先生，为我们做点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。
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