缅甸“改革及现代化监督委员会”主席昂丁林。 （南方周末记者 麦圈/图）
编者按：缅甸各方政治力量正在努力团结与和解，但另一方面，各种政治力量的博弈、暗自涌动的对抗却从未消失。
对于当下的缅甸，执政党“联邦巩固与发展党”（USDP，以下简称“巩发党”）无疑是最重要的领导力量。巩发党能否走出历史？在“新”国会中，巩发党与昂山素季领导的反对党将如何相处？带着这些问题，南方周末记者采访了巩发党中央执行委员、缅甸国会“改革及现代化监督委员会”主席、仰光市前市长昂丁林（Aung Thein Linn）。
昂丁林出身军队，曾于2003年至2011年任仰光市市长。眼下，他已脱下军装，辞去市长职务，转任国会议员。他同时兼任巩发党仰光地区的党委主席，领导着超过50万名党员。
“我不相信潘基文， 也不相信联合国”
南方周末：从2011年开始，吴登盛总统在缅甸大幅推行经济、社会和政治等多方面改革。你能先整体评价一下这场改革吗？
昂丁林：我们要建立民主国家，不会开倒车。我们要为下一代建立一个和平、发达、民主的国家。这个国家的每个人都热爱民主。我们很好地执行了七步民主路线图。
南方周末：到目前为止，你觉得改革成功吗？
昂丁林：成功。
南方周末：那改革面临的主要困难是什么？
昂丁林：一个很大的挑战，是从1990年代开始的经济制裁。它影响了所有人，不仅仅是政府，而是每一个人。制裁决议是西方国家对我们内政的干涉。他们想干涉我们，想在缅甸建立傀儡政府，这是我们不想要的。
南方周末：近期，经济制裁已在松动，美国和欧盟都表示出一些友好的姿态……
昂丁林：我们不会相信。我们国内还有一伙人想夺取政权，他们的目标就是在缅甸建立傀儡政权。
南方周末：关于国际社会和制裁，最近联合国秘书长潘基文访问缅甸，和吴登盛总统会面，一切都在显示缅甸和国际社会的关系在缓和，不是吗？
昂丁林：想一下，是谁在控制联合国？谁在控制潘基文？联合国总部设在纽约，想想就知道了。
南方周末：可我看起来吴登盛总统挺喜欢潘基文。
昂丁林：可能吧，反正我不喜欢。我不相信潘基文，也不相信联合国。他们都一样，只想干涉别国内政。
南方周末：美国国务卿希拉里不久前访问缅甸，你怎么看待这件事？
昂丁林：这是我们的失败。她不是来见我们的，不是为了我们的人民，不是为了缅甸，只是为了“那个女人”，那一个人，你知道的。正是因为“那个女人”，缅甸才要面对制裁。
“修改宪法的努力不会成功”
南方周末：不久前的议会补选中，昂山素季所领导的NLD（全国民主联盟的英文缩写）获得大胜。如今，NLD已经在国会有43名议员，成为第一大反对党。作为执政党的中央委员和国会议员，你打算如何与他们合作？
（昂丁林一面笑着一面用两只拳头做出不断碰撞的动作，嘴里说，“是啊，合作！合作！”过后，他又换上了严肃的表情。）
昂丁林：我们的政策一切都是为了国家，我们没有什么私心，任何为国家、为人民服务的政党我们都愿意与他们合作。大选之后，他们获得了43席，只占国会议席的6%，但我们占了76%，我们是绝对多数。
南方周末：你们掌握着权力……
昂丁林：至少现在是。我们奉行的是一切为了国家的原则，也就是巩发党的三大原则：维护祖国统一，维护民族团结，维护缅甸主权完整。
南方周末：我们在仰光看到NLD很多分部的开张、很多激动的民众，他们热烈支持昂山素季和NLD。对于这种情况，你怎么评价？
昂丁林：那些人疯了。好吧，她很受欢迎，但受欢迎是因为她是昂山将军的女儿。昂山将军是我们的民族英雄。
南方周末：你讲过改革是为了实现缅甸的民主。你有没有想过，有一天你们可能会失去执政权，沦为在野党？
昂丁林：在大选中，多数党胜出组建政府，但依然需要依照宪法执政。宪法是全体国民通过的，（执政）政党和政府可以变，但宪法不能因为哪些人不同意就改了。
南方周末：但我知道，全国民主联盟正在试图修宪。
昂丁林：是的，他们不喜欢宪法。
南方周末：因为它不给予外国人配偶被选举权，这样昂山素季的政治前途就是一个问题，对吧？
昂丁林：是的，总统和副总统的资格是这样规定的。
南方周末：你觉得他们试图修宪的努力能成功吗？
昂丁林：NLD的领袖（指昂山素季）是外国人的配偶，所以他们才想修宪。但保全我们的民族性是我们的责任，我们要把这种责任代代传承下去。宪法规定，外籍人员配偶不得担任国家领导。
南方周末：你是说他们修宪不会成功。
昂丁林：没戏，没人喜欢他们那套。缅甸曾经是英国的殖民地，被统治了一百多年，不会有人想再回到殖民地。这是主要原因，第二个原因，我们决不允许任何外国军事设施在缅甸存在。这是主权的要求。
“我们学到很多经验教训”
南方周末：作为执政党的国会议员，你如何定位议会中反对党的代表？他们是你们的朋友，竞争者，合作者，还是什么？
昂丁林：竞争者。
南方周末：关于政治改革，关于与反对党的关系，巩发党内部有分歧吗？比方说高层的中央委员们，你们观点一致吗？
昂丁林：没有分歧。我们紧紧团结在三大原则的根基上，没有什么不同观点。
南方周末：从上次议会补选中，你们学到了什么经验教训吗？
昂丁林：学到很多，真的学到很多。
南方周末：比方说？
昂丁林：比方说要赢得大选，我们要多宣传我们所做的工作，了解群众的需求。我们也要改变民众的思维，传播知识，经常和群众打交道。
南方周末：是不是还有进一步释放政治犯的问题？一些人批评称，缅甸依然存在大量政治犯。
昂丁林：我们以前有政治犯，但是现在已经都被释放了。所谓政治犯，他们也是犯了法才进去的。
南方周末：民盟方面告诉我们说，至少还有三百多名政治犯没有得到释放。
昂丁林：他们一直散播关于我们的谣言。这是美国人可耻的敌对策略。
南方周末：那关于下次大选，巩发党有什么具体的争取选票的计划吗？
昂丁林：我们会改革巩发党，改进村、镇和市等各级党组织。
南方周末：改革是指什么？寻找更好的党代表吗？
昂丁林：对，我们要寻找更多优秀的人才。此外我们还会给农村修路，建设供水系统，修建学校，推动医疗保险制度建设、提供更好的社会福利，还要发展针对农民的小额贷款。
南方周末：凭借这些，你觉得你们能赢得下届大选吗？
昂丁林：只要我们努力了就会赢。
“密松大坝必须继续修建”
南方周末：很多人都认为，现在缅甸想要在与中国、美国和欧洲关系中寻求平衡。巩发党的对外政策是否会有什么变化？
昂丁林：总的来说，我们外交政策是和平共处。我们与中国有着亲密友好的关系，中国长久以来帮了我们很多，每个人都知道这一点。在缅甸，到处都能看到中国的捐赠。在所有国家中，中国对缅甸的帮助最多，时间也久，所以我们才能坚持到现在。
南方周末：2011年，吴登盛总统宣布中止了密松大坝的建设，很多中国人非常关心这个问题。
昂丁林：这不是我们的国家决策，不是国会做的决定，这是一个人的决定。
南方周末：一个人，是指总统吗？
昂丁林：是的，这是他一个人的主意，不是国会决议。我们对此有反对意见。他试图隔断中缅之间的联系。
南方周末：你觉得大坝有可能继续修建吗？
昂丁林：必须继续。因为我们要为国家考虑，我们需要电力。缅甸电力短缺的问题很久了，这已经成为长期的政治问题。你可以想象，有些西方国家试图切断中缅两国的联系。
南方周末：你们对外国投资持什么态度？
昂丁林：我们制定了新的外国投资法。以后，所有国家都可以来投资，但要依照法律。中国人对缅甸很亲近。在联合国或者其他国际场合，中国都站在缅甸政府一边。中缅两国人民彼此理解。我们欢迎中国在缅甸投资。我们是朋友。
南方周末：但的确有NGO、媒体和普通缅甸人抱怨，不少中国公司掠夺资源，污染环境。你们会讨厌中国人吗？
昂丁林：不会的。我们对中国人很友好。当我们落难的时候，是中国人帮了我们。
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