王巍
燕山大讲堂141期 主题：谁在推动金融阴谋论–追溯全球金融发展史
要点一：【金融改革的核心是解决渠道和效率的问题】我认为一个国家的金融渠道多，融资成本低就是有效率，一旦渠道不足或者成本太高就没有效率。所谓金融改革就是要解决渠道和效率问题，而凡是解决渠道和效率的问题就是金融改革，但在中国金融改革被政治化了，其实没有那么复杂。
要点二：【历史上的帝国崛起依赖黄金的力量】亚历山大为什么能够取得成功？一个很重要的标志是因为他的父亲占领了今天在保加利亚的色雷斯，这是当时世界最大的黄金储藏地，他们控制了这个金矿后用黄金犒劳所有部队，打进波斯帝国时就掠夺500万公斤的黄金。亚历山大的进攻完全是靠黄金来支撑，如果没有金矿，没有波斯帝国的黄金，亚历山大能不能成为当政者有很大的怀疑。波斯大帝、亚历山大大帝包括后来罗马的恺撒全部靠金币来推动。
要点三：【十字军东征是为了黄金，但也有历史正面作用】十字军东征是野蛮的向文明进攻。今天回头看，我们很多人谈的是地理，说欧洲文明和亚洲文明的冲突是宗教冲突，其实实质上还是财富、黄金的原因，他们所歌颂的，包括但丁在神曲中所颂扬的，内容都是黄金。十字军东征后，他们才把阿拉伯的代数学、罗盘、火药、造纸、帆船等学会，由于他们冲击了中东、屠杀了阿拉伯人后，整个阿拉伯全面封锁欧洲人，由此逼着他们周游世界发现新大陆。
要点四：【金融让维京海盗从良】一千多年前维京海盗这批人到处抢掠，但后来这批人在历史中的抢劫行为突然消失了，不再抢了，为什么？2007年在考古圈有一个大发现，突然发现维京一个山洞挖出了一大批财富，里面有俄罗斯的钱，有伊拉克、伊朗、印度、埃及的钱，而且钱的发行时间相差半年，这表现出他们的财富经营方式改变了，他们学会了交换，学会了市场，简而言之是学会了金融，金融改变了一个国家的文明，这才是一个新的看问题的起点。
要点五：【中国宋代的交子】中国宋代四川成都知府张咏把老百姓经常要票据交换的方式固定化，把票据标准化。最后成都知府张咏规定只有16家商行可以发行票据，官府承认的16个地方银行，因此官府在益州做了一个交子库，也就是中央银行。在6、700年后才出现了法国、英国、美国银行，交子是中国人的骄傲。宋代后来中央发现交子这个很好就全国推广，但同时交子也是最早被中央政府拿去做通货膨胀的杠杆。
要点六：【犹太人与高利贷】西方宗教反对高利贷，不仅是基督教，伊斯兰教也反对，佛教也反对。犹太人在今天之所以成为最会赚钱的，是因为当时几个大教规定了犹太人不能从事耕作。当时认为收税是坏事，就委托犹太人去收税，另外当铺也是犹太人，最后犹太人开始干专门的高利贷，于是几乎所有的犹太人以高利贷为生。
要点七：【温州严格来说不存在高利贷】真正高利贷是国有企业银行，垄断价值强制低储蓄，赚高利润。中国把全部金融机构没收至国家，因此做什么都是高利贷。
要点八：【金融家推动了文艺复兴】美第奇家族家族创始人乔凡尼·迪比奇·德·美第奇、柯西莫·德·美第奇、洛伦佐·美第奇，这三个人是现代商业银行之父。他们最早在意大利佛罗伦萨建立商业银行，变成跨国经营，这个家族对整个艺术界贡献巨大，比如油画界的波提切利,拉斐尔,提香、达芬奇，雕塑家米开朗基罗，科学家伽利略、政治家马基雅维利都是这个家族培养出来的。法国罗浮宫是他们家族培养出的一个法国王后指导下做出来的，没有他们就不会产生意大利的文艺复兴。这个家族完全理解财富留不下去，留下的只能是艺术、建筑和文化。所谓的文艺复兴如果没有金融家的抚育，这种文艺复兴不会走到今天。
要点九：【郁金香泡沫】郁金香是荷兰当时少数上流社会人的爱好，但因需求很大，供给很少，就小圈子炒作，击鼓传花，抬高了价格。后来因为一场官司，花的价格下跌。当时很少人知道。因为搞花的人是一小撮的人，而且受损的都是有钱人，他们觉得是耻辱没人谈这个事。过了100年新教徒鼓吹节俭，就拿郁金香失败而教育大众，越传越远。仅仅是一个小事件，但经过宗教煽情就变成了大事件。
要点十：【密西西比泡沫】苏格兰有一个金融家劳约翰，提出一个想法，国家应该垄断金融。法国摄政王把他请来，让他代理法国的财政部长。他立刻成立法兰西银行和一个公司垄断几个贸易，密西西比河在当时是法国的殖民地，赚的钱给国库，国债拿股票换，第一年特别的和谐，然后他不断的吹这个密西西比河如何伟大。但因没有业绩，他自己做了一个小公司秘密交易，内线交易，被对手发现，公司股票被抛售和挤兑。
要点十一：【南海泡沫】英国学法国，也成立国有公司，把所有的贸易包括奴隶贸易全部给垄断，公司总裁是英国国王，大臣跟着干，而且整个垄断特别好，讲南海大发展，于是很多人投钱，股票从148镑从八个月升到上千镑，但新闻调查后发现真正运作的只有三艘船，老百姓急了，股票被抛售。国王不能抓自己，就抓大臣，没收了上百个官员的财产全部充公，然后向所有的股民赔，尽管赔付率不到10%，但这件事奠定了整个英国政府的诚信，到今天为止中国还没学到这一招。
要点十二：【中国应该从历史上的金融泡沫中学什么？】这三个泡沫，第一个根本构不成泡沫，第二个和第三个都是政府制造的公司，政府先疯狂，政府疯狂在先怎么能说老百姓不理智？当然这个泡沫有好处，由于这两个泡沫才导致市场的公正公平系统，要求透明度，而且由于这两个泡沫才导致大臣进监狱，被杀头，才使得政府有所顾忌，才使得市场规则建立。我们应该学习这些泡沫和研究泡沫，看人家当年是怎么处理的才行。
要点十三：【次贷危机是怎么回事】分期付款让人可以享受自己目前没有能力支付的东西。80年代所罗门兄弟公司将抵押贷款票据进行流通,就是创造了次贷产品，后来次贷产品越来越多，风险管理跟不上去,08年出现了次贷危机。美国给没有收入的、没有工作能力的人贷款，这些人拿着款买房子，等着房子价格上涨，一涨就还款，如果不涨就破产，结果是2008年后美国出现了次贷危机。不是什么华尔街洗劫普通老百姓,更不是帝国主义洗劫中国人民。
要点十四：【阴谋论的产生原因】第一，无知和恐惧，将不懂的事情统统神秘化。第二，懒惰和推诿，容易简单化。第三，在宗教和专制国家,阴谋论盛行。因为只有在宗教和专制的情况下，当权者不想启发民智，而是调动民愚，要搞民粹主义和民族主义，这些东西很危险，我觉得这是抵御进步。所以很多领导同志去推荐一些自己不信但他相信对控制老百姓有用的东西，对此我们要警惕。
要点十五：【纯公益的中国金融博物馆、中国基金博物馆、中国金融博物馆书院】我从做博物馆那天开始，所有人都问我：这个挣钱吗？中国太穷了，这30年穷凶极恶的为财富奔命，所以有人不想财富，大家觉得不正常。我在西方任何一个国家与人谈金融博物馆，很少有人问钱的问题，大家谈的是兴趣和社会功能。中国金融博物馆、基金博物馆完全不赚钱，而是我搭钱、搭时间和搭精力的事情，是完全公益的。中国金融博物馆书院最近搞了好几次活动，影响很大，做了多次读书会，下一场是陈志武。
要点十六：【人类进入金融无本位时代】过去金融有杆秤，金本位、银本位，美元本位，今天的问题是：不是以谁为秤，而是今天没有秤，不存在秤。这个时候用什么体现财富？大家用竞争的手段可能基本接受，但这样一种新的软性定价标准还在磨合当中，很难判断。因为这不光是财富，还包括国家的政治实力、经济实力、军事实力、国家影响力甚至国家道德力在起作用。今天是完全进入无本位时代，我们在观察本位制度彻底崩溃时候，发现一种没有本位时代的到来。
要点十七：【中国现在造租比寻租更严重】我个人认为现在造租行为更重要，寻租不再是重要问题了。寻租是我们那个时代的事，现在各地政府造租问题更为严重，大家都在努力造自己的租子,扩大政府权限空间,这是大威胁。
要点十八：【如何解决中国今天遇到的问题】中国走到今天必须由市场来主导解决问题，而不是靠强化政府的权力提升精英界和顶层设计能力来解决，那个时代已经过去了。中国今天相当于美国60年代、80年代，我们遇到的所有问题，比如环境污染、假货，美国在60年代到处都是，日本70年代也到处都是，他们是怎么解决的？我们要学习，但我们学习得不够。
要点十九：【对中国未来非常看好】现在国家80%的资源还都在政府手里，还没有转向市场，如果转向市场我觉得机会是巨大的。这么多年中国从产品匮乏到逐渐进入物质产品丰富，但精神上的需求、教育、文化、传媒等服务方面根本没有启动，所以我觉得这个市场巨大，农村转向城市的市场也是巨大。主要是政府能否给市场空间。
要点二十：【行政垄断需要解决】：只要是垄断的，都会是暴利的，所以反垄断是一个大问题。国家象征性查垄断，同时表明态度：如果查出什么问题准备罚几个亿。开玩笑，如果真正是垄断，罚几个亿反而是奖励它！应该拆分拆它、砸烂它！赚了几千亿的利润，然后被罚几亿，等于把本来不合理的问题合理化，这是错的！我们需要研究当年美国、日本的财阀都怎么解决的？而且人家也没经过社会革命，所以我们需要认真学习，不仅政府学，老百姓也要学，完全骂或者攻击解决不了问题，如何一起去学习是大家共同的任务。解决行政垄断（不是所有垄断，技术垄断是对的），是我们共同的挑战。
嘉宾：王巍（中国金融博物馆理事长）
主办：腾讯公益慈善基金会 中国政法大学法学院 承办：腾讯评论
时间：2011年12月4日（周日）下午14：30至16：30
地点：中国政法大学（北三环蓟门桥校区）图书馆学术报告厅
主持人：李国盛
王巍：基本的金融常识大家都知道，但这种常识很大程度上是书本上教育出来的，因为很少有人真正把金融作为日常生活中的东西来考量。
什么是金融？谈到金融首先要谈货币。货币最早是为了便于大家交流，互相有交换，因为打猎的和种粮食的互相交换产品，直接交换无法计价，在几千年来不断交换过程中大家基本接受了统一的方式，无论是贝壳、树皮还是什么其它固定的符号，这些东西只是作为一种计价的方式。第二是便于交换，一般来说货币主要是为了交换所以携带要方便。第三是表示有多少价值，今天不能消费的猎物换成几个贝壳，标志着以后可以换多少粮食，暂时不换可以储藏起来。所以在几千年来货币主要有三个功能：计价、交换、储藏。
四千年前，全世界逐渐产生了（中国词汇是）钱庄或者票号。他们专门倒腾货币，负责帮你对价、交换、搬运、贮藏和保管。中国的钱庄大概有两千年历史，在一百年前很活跃，现在基本被废掉。1933年前后有一个金融改革，从那个时期起把钱庄完全灭掉。钱庄一般是针对消费者，帮你汇兑、计价、转移支付。票号不对直接的消费者，而是几十个钱庄产生交流，是批发业务。票号、钱庄在中国上世纪30年代基本不存在了，现在继续干这种活动的被称为非法的地下金融，特别是温州。
500年前欧洲出现了银行和商人银行。欧洲因航海活动、大规模的国际贸易的带动，接着出现了制造业，早期的产业革命我们叫工业革命，产业革命的形成需要大量资金，解决大量资金的方法是几百个钱庄在一起专门提供短期的流动货币，这叫商业银行。如果提供超出一年的长期资本叫商人银行，也就是今天的投资银行。商业银行和商人银行在500年前的区别是：一个负责短期，一个负责长期。今天商业银行咱们叫做货币市场、叫做间接金融，投资银行叫直接金融、叫资本市场。随着银行的出现，有了大量的不同的非银行金融机构，包括保险、证券、基金（中国叫信托，信托是基金的一个变种）、交易所，前三个严格说是一种理财服务，交易所是便于投资者直接进行交易，包括美国的纳斯达克、中国的上交所、深交所以及各地交易所，这些东西叫非银行的金融机构。由于这些金融机构越来越复杂，由此出现了监管机构，特别是中央银行,证监会、保监会，他们是为了监督产业经营管理，都是延伸机构，真正核心的金融是货币和货币经营的所有金融机构。不要看金融五花八门，实际很简单，从货币开始到钱庄到银行，然后有一个非银行金融机构，后出现监管机构，这是现在的金融产业。就像从早期的计算尺开始，到计算器慢慢发展出电脑，到今天的互联网，越来越复杂，但看路径是很清晰的，并没有特殊的设计或者放有特殊的暗器在里面，所有的东西都是随着经济发展逐渐形成的，大家脑海里有这个概念以后，我们开始讲金融史。
我认为金融是一种制度安排，这个制度安排不是人为设计，而是随着市场经济发展过程中逐渐积累完善的。有一些不好的设计被淘汰，好的设计被留下来。今天还会不断产生各种设计，有的可能是好的，留下来，有的今天看起来很道德的，将来可能被淘汰。金融设计始终处在争议中，不争议的话只有看历史，看今天看未来永远有争议。所以在金融界的创新、设计非常多，但这个设计以市场为主，很少有顶层设计，绝大部分是市场设计在先，顶层设计是根据市场设计进行反馈，不断的进行调整。制度要保证整个金融交易有效率，什么叫有效率？理论家、学者、律师、会计师做了不同的定义，我认为一个国家的金融渠道多，融资成本低就是有效率，一旦渠道不足或者成本太高就没有效率。所谓金融改革就是要解决渠道和效率问题，而凡是解决渠道和效率的问题就是金融改革，但在中国金融改革被政治化了，其实没有那么复杂。金融的改革实际上是解决渠道和成本问题，另一方面是市场改革并同时保证整个体系稳定。而稳定又有不同的看法，有官方稳定的看法和民间的稳定的看法，因此效率和稳定长期充满着争议，不仅是这几十年，一、两百年来都是这样。
另外，金融是一种生活态度，你要不要做金融，要不要学习金融，要不要推动金融发展取决于你个人、群体、民族的生活态度问题。人类最主要的特点是好奇或者说贪婪，如果人没有好奇就无法把现在的生活与森林当中的黑猩猩区分出来。为什么出现人类？是因为它愿意看到森林之外，因为好奇心驱动不断往前走。金融业也是这样，不断的想，社会发展总有一批人考虑未来，永远充满风险，但如何针对风险？因为有些风险是创造出来的风险，比如城市污染的风险，这是好事还是坏事？在一段时间内对一部分人是坏事，但对整个人类来说很难说好坏，因为本来就不是一个好坏问题，而是一个必然途径。因此要不要创新，保持一个什么样的态度？是盲目？拒绝？妖魔化？还是我不懂我不学习，去谩骂？对金融来说既要学会创新，而且还要学会理性的思考问题，所有人都不懂，不懂不耻辱，但要学习，不懂不学习才是耻辱。这是区别一部分人和普通人的很大区别。
下面我把二、三千年金融史的重要事件理一下。
从有人类就开始产生了货币交易初级形态，包括盐巴、贝壳，但真正的货币在世界范围的定义于公元前600年前，在今天土耳其吕底亚的一个地方，这个地方的国王克罗伊斯创造了全球历史上的第一个货币（图）——狮子币。吕底亚有金银矿，主要是银矿，而很多国家经济交流都用银块，但银块不标准，每次要称重量，这大大降低了效率。于是国王说，与其来回实验和称重干脆做一个标准的东西，在银块上印上图腾，以后交易就按这个算。这个东西广受欢迎，这叫货币。之所以贝壳、银块不称之为货币是因为不标准，以重量为单位的货币是早期货币，难以标准化，必须标准化以后才是货币。所以大家认为吕底亚的狮子币才是货币。2009年为了纪念几千年前的狮子币，有的国家重新做了新狮子金币。
中国当时也在那个时候产生了货币，叫“齐刀赵铲”。那个时候是农耕时代，人们进行交换时想到的标准东西是刀子和铲子，具备了最早货币标准，但可惜的是中国文明被发现得比较晚，世界主流历史还是以西方的文明为主，也许将来中国一批人研究能够证明中国货币产生成为最早，中国学者也在谈最早是不是中国？但无法判断。而西方有非常准确的记录是公元前600年前。所以货币不是人为设计出来，而是根据市场需要人为的创造出来。货币可以买任何东西，买土地、兽皮、女人和奴隶，货币就产生了一种神秘特点。如果不看这个历史，光看货币本身，货币上有狮子头，是一个神的符号，所以很早开始货币就被阴谋化，凡是拿有货币的人就不是一般人，因为他看不到整个过程。
公元前300年亚历山大东征，他是菲利普二世长子，这个人非常了不得，20岁继承王位，从小接受亚里士多德的指导，父亲给予他巨大的期望。父亲是一个英雄，他20岁接手这个国家后，立刻发动一系列攻击战，在10年内攻到印度甚至攻到今天中国一部分，南边到埃及，北边到罗马尼亚、北欧，当时的波斯帝国被他打败，十年时间打造了当时全球最大的国家。亚历山大死后这个国家各地诸侯纷纷造币，用亚历山大头像作为正面。亚历山大是一个非常英俊的人，也许后面有所美化，没有人知道他长什么样，但基本代表了那个时代的帝王感觉，鼻子、额头非常英俊，头发显得生机勃勃，特别是上面的羊角，羊角代表着埃及太阳神和希腊的万能之神宙斯杂交出现的一种东西，凡是带羊角标志的都是那个时代，说明是神的儿子，正面是这样。背面是当时的国王图像，是亚历山大的下属，亚历山大死后没处理好接班人问题，整个下属分崩离析，但所有人都佩服他，于是都认为自己是接着他的衣钵，于是每个人以他为目标做设计，背后把自己的名字放上去，表示自己是正统代言人。
中国现在用金融角度看历史的人很少。亚历山大为什么能够取得成功？一个很重要的标志是因为他的父亲占领了今天在保加利亚的色雷斯，这是当时世界最大的黄金储藏地，他们控制了这个金矿后用黄金犒劳所有部队，打进波斯帝国时就掠夺500万公斤的黄金。亚历山大的进攻完全是靠黄金来支撑，如果没有金矿，没有波斯帝国的黄金，亚历山大能不能成为当政者有很大的怀疑。亚历山大大帝的追求是靠黄金铺路。
当时吕底亚国王克罗伊斯被波斯大帝拘捕，波斯大帝没有立刻杀掉他，而把他作为财务顾问，帮助波斯帝国设计各种金币、银币，然后去打埃及。也就是说波斯大帝、亚历山大大帝包括后来罗马的恺撒全部靠金币来推动，这样的历史我们很少披露，没有太多人去关注。
八次十字军东征
十字军东征花了200年时间，动用了200万人（1000年前200万人是很大的数字），之所以东征主要原因是当时的罗马教分成两个，一个是西罗马教，一个是东罗马在拜占廷帝国，后来拜占廷帝国受到阿拉伯人的侵袭，从俄罗斯那边过来的人也要攻击，他们怕被洗劫，没有办法，于是向罗马教庭（本来是死敌，分裂了很多年）提出以基督教的名义救拜占廷帝国。正好罗马教庭长期窥视着东方财富，因为当年的整个欧洲很穷，东方是富有的（现在经常说以前西方那些人敬仰东方文明，我们都自我感觉非常好，其实人家指的根本不是中国，300年前所有西方文化中谈到的所谓东方文明讲的是印度和中东），那时候东方非常发达，无论是奢侈品、黄金等非常发达，十字军东征是野蛮的向文明进攻。1000年前的欧洲是黑暗的、野蛮的。当时教皇乌尔班公开号召要求所有人为了拯救耶路撒冷而东征，最主要的指示是因为他们太富有了，应该抢，抢了以后是赎罪，直接升天堂，他们是以这样的野蛮方式而行动的，其中几次打进了耶路撒冷，实行了残酷的大屠杀。耶路撒冷的所有的伊斯兰教徒几乎被杀光，然后焚烧尸体，试图寻找黄金，这是一个惨案。今天基督教和伊斯兰教的仇之所以这么大与一千年前发生的大屠杀有关系。他们不仅抢劫伊斯兰，还抢劫了自己的宗教兄弟，说是为了宗教而战，是圣战，但打进了伊斯坦布尔，拜占廷首都同样被大抢掠，同样被大烧杀。在过程中特别令人发指的是这200年间残酷杀害犹太人。今天回头看，我们很多人谈的是地理，说欧洲文明和亚洲文明的冲突是宗教冲突，其实实质上还是财富、黄金的原因，他们所歌颂的，包括但丁在神曲中所颂扬的，内容都是黄金。因为当时的欧洲是封建制，领主有契约，定期交多少钱，这个时期认为东方有财富，封建领主就去抢地、抢财。而且当时的欧洲实行的是长子继承，长子继承后，其他几个孩子尽管有称号但没有财产，唯一获得财产的方法是到东方抢。封建主抢土地，其次抢财宝、奴隶，抢女人，商人是抢市场，这样的过程导致了200年的浩劫。我去过约旦，一千年来他们的仇恨还在蔓延，甚至在不断的加深。但十字军东征客观上带来很多正面的东西，如果没有东征，落后的欧洲民族没有机会进入东方。十字军东征后，他们才把阿拉伯的代数学、罗盘、火药、造纸、帆船等学会，由于他们冲击了中东、屠杀了阿拉伯人后，整个阿拉伯全面封锁欧洲人，由此逼着他们周游世界发现新大陆。凯恩斯讲过一句话，如果当今以金钱和财富的眼光看历史，整个历史要通通改写。我们熟读有很多历史，但很少从金融学角度写历史，钱从人一开始最早需求一直贯穿整个历史，因此我们今天看历史，看十字军东征更关心十字军东征对整个财富的意义，而不是宗教意义。
维京海盗
当时的欧洲很落后，一千多年前维京这批人是一个大民族在北欧，主要分布在芬兰、挪威等国，在冰天雪地中很难有正常的生活周期，这批人有点像中国历史上的成吉思汗，是游牧的民族。游牧的民族没有一个契约意识，所以他们更多讲究的是短期利益和突击能力。当他们形成一个大民族就到处抢掠，在英国东北角都是维京民族占领，西南角才是盎格鲁萨克逊民族。这批人到处抢掠，一支叫Rush，后来跑到俄罗斯去了叫俄罗斯人，另一支叫诺曼，法国国王给他们一块地归他们，把他们稳住。维京另一支是日尔曼。今天法国、俄罗斯、德国人的早期都有维京人后裔，维京在诺曼底的一个后裔的第四代、第五代孙成为英格兰的国王。这批人在历史中的抢劫行为突然消失了，不再抢了，为什么？宗教说因为伟大的基督教感化了他们，一大批教士要求他们信基督，然后稳定下来，但事实是否为这样？很难说。2007年在考古圈有一个大发现，突然发现维京一个山洞挖出了一大批财富，里面有俄罗斯的钱，有伊拉克、伊朗、印度、埃及的钱，而且钱的发行时间相差半年，这说明当时的货币流通速度非常快，全在互相交换。这表现出他们的财富经营方式改变了，不再是游牧，不再是抢掠者。而且他们发现俄罗斯，发现了法国，成为了一个稳定的民族后，当然宗教起了作用，但更重要的是整个经营方式改变了、财富方式改变了，他们学会了交换，学会了市场，简而言之是学会了金融，金融改变了一个国家的文明，这才是一个新的看问题的起点，靠宗教说服不太容易，只有整个民族生存方式、建立一个成熟的、稳定的金融制度保障后，这个民族才同化为发达国家。
同期，中国宋代在四川出现了交子，清明三河图中有17个地方用钱，我们把这17个地儿放大，放在天津中国金融博物馆中。在这个图上可以看到所有今天出现的东西历史上都有，能看到一批郎中在那儿弄钱，周边有一帮医托儿；能看到门口吊着四书五经的学堂，相当于今天的EMBA讲学班；也能看到当时的洗脚城，更能看到天上人间，都在那儿，什么都有。
当时四川与内陆隔绝，蜀道难，难于上青天，很多政治文化不相通，四川成都知府张咏把老百姓经常要票据交换的方式固定化，因为给你200两银子带着不方便，于是写一个欠条，然后去那边去兑换，这个交换在中国几千年中都有。知府很聪明，就干脆弄了一个统一的票据，标准的，不用签字，把票据标准化。当票据用固定的图案，同时又是固定的面额时，就是现代货币。最后成都知府张咏（“不学无术”是他提出的）规定只有16家商行可以发行票据，官府承认的16个地方银行，因此官府在益州做了一个交子库，也就是中央银行。这是一个非常伟大的事件，因为在6、700年后才出现了法国、英国、美国银行，交子是中国人的骄傲，到现在为止成都市政府两个区还是三个区打得一塌糊涂，到底谁发明的交子，现在开始争。
（图）这个原件现在在日本，从日本影印拿过来放在天津的中国金融博物馆。宋代后来中央发现交子这个很好就全国推广，但同时交子也是最早被中央政府拿去做通货膨胀的杠杆。交子从宋代开始用，元朝用得更多，金代也在用。现在看到的很多交子是假交子，宋代在四川是真正的货币，以后是通货膨胀的东西了。在上海的博物馆里，能看到很多金代、明代的东西，比如飞钱。这些东西变成了后期政府搜刮财政、变相的制造通货膨胀的工具，甚至很多专家认定，元代的皇帝最后跨了，不是由于兵败，而是因为通货膨胀太多了，用通货膨胀的钱给自己的兵发钱，但用这个钱什么都领不到，兵就内反，当然这是故事，有兴趣的同志可以研究。
犹太人与高利贷
高利贷在国外没有负面意思，就是加息的过程。中国是一个道德批判的国家，只要借钱心里就不舒服，于是说成高利贷不好，一说高利贷就认为肯定还有低利贷，中国约定俗成的认为这个词不是好词。西方宗教反对高利贷，反对不劳而获，干活可以赚钱，但不干活把钱放在这儿还生了钱，这是有罪的，因此基督教一直反对高利贷。1311年基督教教皇公开要求所有高利贷收息行为都是犯罪，不能进天堂，而所有曾从事高利贷的人死了以后不能进行宗教仪式。当然不仅是基督教，默罕默德的伊斯兰教也反对，释迦牟尼佛教也反对，宗教都是反对高利贷的。柏拉图、亚里士多德也专门写文谴责高利贷，大家认为高利贷是坏的。但一个神学家阿奎那（意大利人，他生活在交易的环境里，他比较理解这些东西）尽他的可能写文章提出，如果你贷款给人，这个人失败，不能还了，给你造成损失，对这个损失应当给予补偿，损失应该补偿，纯粹为赚钱那是应该谴责的，但如果保护自己的本金不受损失给钱是对的。他的影响很大，这导致在宗教圈一直有两派，新派认为是可以的，老派认为不行。于是世俗就有了选择空间。其实所有的银行都在做，为但什么谴责了一两千年还在做？主要是因为一、两千年没有停过，贷款不收息，但给服务费，虽然增加了交易成本，但至少保证了市场运行。犹太人在今天之所以成为最会赚钱的，是因为当时几个大教规定了犹太人不能从事耕作，不能从事任何对社会有贡献的行业，认为这离上帝太近，而犹太人背叛了上帝，这也是犹太人全世界之所以流浪的原因。当时认为收税是坏事，就委托犹太人去收税，另外当铺也是犹太人，最后犹太人开始干专门的高利贷，反正也信不了上帝，于是几乎所有的犹太人以高利贷为生，这就是历史。在意大利犹太人很多，最多是在佛罗伦萨，并且给犹太人发了四张执照，于是犹太人在佛罗伦萨做了起来。后来犹太人发明了汇票，世界银行的起步在热那亚，后来从热那亚转到佛罗伦萨是因为犹太人把汇票大规模做起来，而且因为犹太人有四张执照，全世界犹太人一条心，于是无论是开罗的、中东的犹太人都跟佛罗伦萨做交易，佛罗伦萨就此发展起来，佛罗伦萨的发展跟犹太人有很大关系。当然后来又出现了反犹，要求所有从事高利贷行业的犹太人必须划黄圈，带黄圈表示你是犹太人，就会受到歧视，犹太人迅速的离开意大利。
高利贷的"高"是主观判断，交易是两个人之间的事，如果不是被逼的，两人达成的任何协议都不叫“高”，平时吃苹果20多块钱你觉得很高，老太太在医院要一个西瓜，500块钱一个都端过去，这不叫高，是不同的市场需求。我曾写过一篇关于温州的文章，我认为温州严格来说不存在高利贷，真正高利贷是国有企业银行，垄断价值强制低储蓄，赚高利润。大家有兴趣的可以看看。什么时候开始不存在高利贷了？从大量的金融机构开始出现，竞争导致利润水平跟所有行业一样，这时候不太可能出现高利贷。个别现象有可能，比如“贷款鲨鱼”是高利贷，是逼迫、非正常的，正常情况下不存在高利贷。在中国把全部金融机构没收至国家，因此做什么都是高利贷，对高利贷是一种道德批判，所以一提到高利贷很多老百姓义愤填膺，其实是不了解，你愤怒什么呢？
美第奇家族的爷爷（家族创始人乔凡尼·迪比奇·德·美第奇）、父亲（柯西莫·德·美第奇）、孙子（洛伦佐·美第奇），这三个人是现代商业银行之父。他们最早在意大利佛罗伦萨建立商业银行，变成跨国经营，这个家族产生了一大堆伟大人物：产生过三个教皇，产生过两个法国皇后，这个家族对整个艺术界贡献巨大，比如油画界的波提切利,拉斐尔,提香、达芬奇，雕塑家米开朗基罗，科学家伽利略、政治家马基雅维利都是这个家族培养出来的。法国罗浮宫是他们家族培养出的一个法国王后指导下做出来的，非常伟大，没有他们就不会产生意大利的文艺复兴。文艺复兴这个词翻译错了，文艺复兴的不是文艺，而是整个文化的复兴，体现在哲学、政治、精神各类全面的复兴。所有伟大艺术家的母体基本是这个家族抚育的，这个家族完全理解财富留不下去，留下的只能是艺术、建筑和文化。他们花了大量的时间做这件事，当然这是一种荣耀。所谓的文艺复兴如果没有金融家的抚育，这种文艺复兴不会走到今天，所以金融与整个文化起了很大作用，但完全想不到他们花了这么多钱抚养这么一大批人，反过来他们还被骂成是金融阴谋家，这就是历史。
三大金融泡沫：一是郁金香泡沫，一是密西西比泡沫，一个是南海泡沫。这三个泡沫到现在有了几百年，性质完全不一样。我们一说泡沫就说人们贪婪、监管不力，但现在已经两三百年了，为什么年年出现，该贪婪的还继续贪婪？我们是否找错了原因？没有任何人认真研究三个泡沫有什么不同，它有什么好处？不知道。
郁金香泡沫。郁金香是在天山山脉下的一种草，后来通过丝绸之路跑到土耳其，在中世纪君士坦丁堡获得认可变成宫廷花，后传到欧洲获得德国人的喜爱，这个花不断变色。后来德国植物家研究出的结论是郁金香的根患了病毒，他们培养不同的花朵实际上是培养不同的病毒，上面是花朵，下面之病毒。由于郁金香的培养期很长，因此变成少数上流社会人的爱好，而当时荷兰是世界首富，最有钱，就大量买，但因需求很大，供给很少，因为需要五到七年培养。荷兰有花卉交易市场，就在酒店里提出借据，给定金，五年后给花。但培养花的人是先赚钱再说。老百姓、中产阶级都有钱，互相击鼓传花。但时间到后诺言兑现不了，要的是黑花不出来，一下就出现了官司。结果大家发现这里有问题，价格从高处很快的掉下来，这叫郁金香泡沫，当时叫郁金香事件，很少人知道，因为搞花的人是一小撮的人，而且受损的都是有钱人，他们觉得是耻辱没人谈这个事。过了100年新教徒鼓吹节俭，就拿郁金香失败而教育大众，越传越远，于是大家认为真有大规模郁金香事件，实际这个事件有，但还没有对经济产生大影响，对老百姓的生活没有影响，对当时文化政治也没有影响。但由于教会的传播变成了大事件，其实这仅仅是对一个产品的炒作，根本不是一个金融泡沫，仅仅是一个小事件，但经过宗教煽情就变成了大事件。
密西西比泡沫。100后，苏格兰有一个金融家劳约翰，他是金融世家,十四岁就干银行.父亲去世后,他搞地产失败后跑到英国，赌博为争一个女人跟一个情敌决斗，把对方打死了，结果对簿公堂，他就跑到阿姆斯特丹。他后来提出一个想法，国家应该垄断金融，因为当年法国、英国都是因为西班牙王位继承战而欠了大量的国债，都缺钱，他说法国、英国完全可以组织国际公司，把所有资源垄断起来，像今天国有企业一样，拿起来还债。但英国人不听，他就跑到法国去了。法国摄政王把他请来，让他代理法国的财政部长。今天说财政总管怎么能随便找？但在一百年前整个欧洲的政府是小政府，没人愿意干，也不挣钱。劳约翰给他财政部长，于是他立刻成立法兰西银行和一个公司垄断几个贸易，密西西比河在当时是法国的殖民地，赚的钱给国库，国债拿股票换，一换以后国家高兴，因为不用还钱了，国家也好，他也好，于是特别的和谐了一年，然后不断的吹这个密西西比河如何伟大。但因没有业绩，他自己做了一个小公司秘密交易，内线交易，被对手发现，公司股票被抛售和挤兑.他不得不化妆成女人跑到荷兰。最后贫困潦倒死掉。这个人在法国干了两件事：修法国的公路，在法国开始造船和航海，建大量的政府工程，他就是300年前的凯恩斯，他的所有思想都是凯恩斯思想，就是政府刺激需求。他是一个伟大的金融创新家，只是生得太早，生不逢时，最后完蛋了。现在大家对他的评价越来越中肯，当年一直说他是一个骗子。
南海泡沫。英国向他学习，成立国有公司，用公司股票换政府国债，把所有的贸易包括奴隶贸易全部给垄断公司，公司总裁是英国国王，大臣跟着干，而且整个垄断特别好，讲南海大发展，讲得故事特别好，于是很多人投钱，股票从148镑从八个月升到上千镑，但新闻调查后发现真正运作的只有三艘船，而且没干什么事，就是讲故事，老百姓急了，股票被抛售，政府立刻就全国调查。调查后发现中饱私囊的有一大批人，国王不能抓自己，就抓大臣，这一批人全部被抓，抓了所有当事者，没收了上百个官员的财产全部充公，然后公开对账，向所有的股民赔，尽管赔付率不到10%，但这件事奠定了整个英国政府的诚信，到今天为止中国还没学到这一招。中国这么多上市公司出事了，罚了一点款就完了，没有向大家公开，政府的诚信破产就从这儿开始。这件事开始导致整个会计行业成为全世界的必须行业，由于这件事英国所有公司宣布任何股票上市公司必须由特许会计师批准，全世界开始学习英国。
南海公司最后以卖奴隶赚钱，从非洲卖到南美卖了34000个奴隶，其中只有30000人活了，南海公司在历史上是一个耻辱的公司，因为卖奴隶，倒退三百年可能不是耻辱，但今天就是。
这三个泡沫，第一个是产品根本构不成泡沫，第二个和第三个都是政府制造的公司，政府先疯狂，国王当总裁，政府疯狂在先怎么能说老百姓不理智？现在一提三大泡沫就说老百姓不理智。当然这个泡沫有好处，由于这两个泡沫才导致市场的公正公平系统，要求透明度，而且由于这两个泡沫才导致大臣进监狱，被杀头，才使得政府有所顾忌，才使得市场规则建立。没有泡沫，市场规则也不可能建立，因此泡沫在一定程度上是好事，不是坏事，应该学习这些泡沫和研究泡沫，看人家当年是怎么处理的才行。
中国现代货币严格来说是没有的，中国现代的货币是从西班牙银币开始的，当时西班牙银币在中国的成为流通货币。因为西班牙当年在玻利维亚发现了一个大银矿，西班牙垄断经营后，因为银币质量高，全世界慢慢用它的币，从菲律宾进入中国。中国当年银两还要称，效率比较低，中国人慢慢开始相信外国人钱。在500年前全球化已经进入了中国，当年中国老百姓使用的都是外国钱，使用的是西班牙钱和墨西哥的鹰洋,不太用中国的银两，那个时候已经全球化了。后来出现了袁大头（袁世凯制造的银元），袁世凯在制造中国货币上是一个伟大人物，他在天津制造了7亿枚袁大头，袁大头出来以后立刻统一中国市场，把外国人的货币驱逐出去，因为袁大头毕竟有政府信用，后来曹锟上来有曹锟币，段祺瑞搞段币，孙文有孙小头，结果哪个都不行，最有效的还是袁大头，直到1951年中国人民银行还在制造袁大头，为什么？因为云南、西藏不认共产党的钱，只认袁大头。这是货币的力量。袁世凯被骂了很多年，但还是愿意用他的钱，这是很有意思的一段历史。
消费信贷
我从美国买了19世纪的几台老缝纫机放到金融博物馆。为什么放缝纫机在金融博物馆？因为缝纫机是最早的消费信贷产品，当年的缝纫机老百姓买不起.胜家公司的市场部负责人克拉克就发明了分期付款的方式,于是生产后交点钱给你，干三年活后儿就把缝纫机送给你，一下子解放了妇女劳动力，需求也慢慢起来。消费信贷是人类消费的巨大革命，改变了整个人的生存态度，从此可以享受自己目前没有能力支付的东西。今天也是一样，很多人住房都是贷款。汽车消费信贷，后来汽车和电视也是用消费信贷，到60年代房子可以抵押贷款，80年代所罗门兄弟公司将抵押贷款票据进行流通,就是创造了次贷产品，后来次贷产品越来越多，风险管理跟不上去,08年出现了次贷危机。所以要了解什么叫次贷危机就要了解什么叫消费信贷。当你的消费需求远远超出你的支付能力时，社会就出现危机。美国给没有收入的、没有工作能力的人贷款，这些人拿着款买房子，等着房子价格上涨，一涨就还款，如果不涨就破产，结果是2008年后美国出现了次贷危机。次贷危机就是因为给钱给多了，消费能力与提供产品能力和现实的偿债能力相差太多不是什么华尔街洗劫普通老百姓,更不是帝国主义洗劫中国人民。
信用卡于1950年出现，又是一个伟大的发明。现在很多人身上不带钱，用信用卡走遍全世界，这是了不得的革命。现在又出现了手机可以上网，电子银行出来，这个变化改变了我们所有熟悉的东西，也因此给阴谋论制造了最大的市场，这主要是因为我们看不清楚。看不清楚时，有人就会想肯定是他们坑我。
金融阴谋论不是中国才有，全世界都有阴谋论，因为人类不理解。我认为产生阴谋论有几点：第一，无知和恐惧，将不懂的事情统统神秘化。打雷下雨在人类早期是无法理解的,这就有了神秘化.打雷时为什么劈死他没劈死我？为什么请一帮人跳大神？人们的智商遇到比自己的智商高的，就觉得比较累，要学习，内心很痛苦，但遇到比自己的智商低的就很好。这是人的心态，无知和恐惧导致阴谋论。
第二，懒惰和推诿，容易简单化。我曾和一个领导吃饭，提到阴谋论，他说当年北京市有一个世界公园，要陈希同批，审批半年就下不来，几十亿工程。在某一天区长特别高兴的跑出来说今天书记批了。怎么批的？书记之前老强调公共厕所应该是两个门，一个进一个出。其实公共厕所一个门就可以了，但陈希同一直说两个门好。这个区长就跟他说经过严肃论证和各方比较，发现确实两个门合适，于是做了两个门的设计图。这样一说后陈希同当场就批了。几十亿的项目把事情处理得这么简单后就被接受了。人们习惯把一个事处理得特别简单.阴谋论就是把复杂的事情弄得非常简单,让所有人都听懂了,对错不论.前两种阴谋论的原因是善意的,可以理解的。第三种就很危险了。
第三，在宗教和专制国家,阴谋论盛行，全世界最富产阴谋论的是伊斯兰教国家，几乎所有的阴谋都在那儿出来。朝鲜也是，充满了阴谋，文化大革命中的中国也充满了阴谋。在宗教和专制地区到处都是阴谋，因为只有在宗教和专制的情况下，当权者不想启发民智，而是调动民愚，要搞民粹主义和民族主义，这些东西很危险，我觉得这是抵御进步。
如果你对一个事情不理解，流言蜚语小阴谋，无伤大雅，生活需要一点阴谋、要点调料和惊喜。但作为一个大事情，有组织的搞阴谋，这是一个问题。只有在宗教和专制的环境下，阴谋论才得以盛行，因为它鼓励一种观点，鼓励者明知道这种观点是不对的，但如果有助于官方就大力推荐。所以很多领导同志去推荐一些自己不信但他相信对控制老百姓有用的东西，对此我们要警惕。
我们每个人都有学习的空间，要调动自己的思想空间，有可能自己的水平不到，不能理解准确，但至少努力尝试去理解，就是理性。也可能经过反复理性推敲得出错误结论，但也比不理性思考，直接相信一个结论要正确得多。理性并不见得一定达到正确，因为正确是在不同的环境下判断的，对你正确，对别人可能就不正确。你认为你的微博上说得特别清楚，但永远就有一大批人骂你，因为他的观点立场跟你不一样。我相信在微博上总有一些人比我水平高，有些人骂得很有水平，这时候就要学习。阴谋论是所有社会都需要的，一到经济危机出现时，阴谋论就盛行。《华尔街的阴谋》这本书已经畅销了200年，每年都会有人买，因为大家都需要，很多人看着觉得好玩，这个东西属于大众情绪，没有必要太较真。
当年陈志武教授写书批评阴谋论,我就开玩笑，爱因斯坦的课没人听，跳大神一堆人去看，但爱因斯坦在世也没有办法解释跳大神。阴谋永远存在，重要的不是纠缠于阴谋，而是理解事物的真实逻辑。我经常爬山，很多时候爬山不见得登顶，下山时内心里产生了一大堆阴谋论的东西作为借口。记得我爬新疆某一座山，差一天，但带我的两个人一个生病下山了，另一个就跟着我，我已经登了10天，到了6900米时要我想是否继续？我说第二天要上，因为已经下雪了，于是我做了一大堆判断，第二天必须3点起爬山，天必须晴。第二天早上一看，果然在下雪，心中大喜，该下去了。这是自己设计的一大堆阴谋论的设想，这很正常。我曾经很年轻有为，当年要拿一个位置时也想努力争取，但又不想下跪、求人，又要面子，这时候别人上去了，我自己心里有一大堆阴谋，说那小子背后肯定有什么关系，这很正常，并不表示你很猥琐。由于你制造的小阴谋使自己心里很平静，挺好，这是健康的阴谋论。我每天都会出现这些情况，这是善意的阴谋论。但为什么一个政权和一种宗教体系或一个特殊群体鼓励支持一种阴谋论？
我们做了中国金融博物馆和中国基金博物馆，这完全是公益博物馆。我从做博物馆那天开始，所有人都问我：这个挣钱吗？中国太穷了，这30年穷凶极恶的为财富奔命，所以有人不想财富，大家觉得不正常，这也是阴谋论。我在西方任何一个国家与人谈金融博物馆，很少有人问钱的问题，大家谈的是兴趣和社会功能，但中国100个人中有99个人问赚钱问题。中国金融博物馆、基金博物馆完全不赚钱，而是我搭钱、搭时间和搭精力的事情，是完全公益的。以后即使有了收入，也是继续投入进去。也可能将来我不在了，还有人说，这小子没找着挣钱的道，笨。（现场大笑）
欢迎大家来看，一个在天津的中国金融博物馆，一个在苏州的中国基金博物馆，另外一个在上海正在筹备，第四个在北京也在筹备中，欢迎大家来参观。
中国金融博物馆书院最近搞了好几次活动，影响很大，做了多次读书会，下一场是陈志武。任志强在努力推动这个事，因为场地是在他那里，我有时候被邀请担任主持嘉宾，也希望大家关注。
时间比较短，两三千年的历史我简单的给大家聊了一下，任何问题可与我讨论，谢谢大家！
主持人：谢谢王老师精彩演讲，韦伯认为宗教对人类历史有深刻的影响，王老师认为金融对人类历史更有深刻的影响。哈耶克《货币的非国家化》认为把货币发行交给国家是危险的事，因为没有任何一个国家可以抵挡住通货膨胀的诱惑，王老师您怎么看哈耶克的建议？
王巍：哈耶克的这本书我最近看了一遍，我觉得不是说交给国家很危险，而是因为交给了国家没有竞争，应该是多个国家一起竞争，希望大家都来竞争，让货币发行在国家之间竞争。在今天更大范围内其实正在履行这个问题，比如欧元、人民币、美元、日元，这些国家在自己国家垄断发行，但在全球范围内正在形成新的体制，各个国家都在竞争发行，鹿死谁手现在很难判断，但单边的货币今后肯定是不可能的了。
过去金融有杆秤，金本位、银本位，美元本位，今天的问题是：不是以谁为秤，而是今天没有秤，不存在秤。这个时候用什么体现财富？大家用竞争的手段可能基本接受，但这样一种新的软性定价标准还在磨合当中，很难判断。因为这不光是财富，还包括国家的政治实力、经济实力、军事实力、国家影响力甚至国家道德力在起作用。今天是完全进入无本位时代，我们在观察本位制度彻底崩溃时候，发现一种没有本位时代的到来，这才是一个真正的地球村。我希望在未来五年、十年看到一个全新的本位制度。今天观察欧元实际是看欧元会不会崩溃，如果不崩溃会怎么样？很有意思。。
上个礼拜我在欧洲听萨科齐演讲，前15分钟他是拿着稿子念，一本正经，后来他把稿子丢开了，大骂华尔街，用的都是老百姓语言，特别精彩。大家抛开了政治身份后，谈吐非常率性。当所有央行行长都不再端着讲话时,国际货币就会在竞争和妥协中形成,中国货币应当有一个非常重要的地位。
主持人：下面是提问时间。
网友1：王老师您好，听完您的演讲非常受启发，您怎么理解寻租空间？
王巍：我个人认为现在造租行为更重要，寻租不再是重要问题了。寻租是我们那个时代的事，现在各地政府造租问题更为严重，大家都在努力造自己的租子,扩大政府权限空间,这是大威胁。
网友2：您好王老师，非常感谢您的讲座，您刚提到阴谋论在专制和非民主国家比较多。我自己比较关注阴谋论的说法，但从我所了解的来看，获取阴谋论知识来自于美国和欧洲一些国家媒体的爆料，在这些国家为什么也有这么多阴谋论？特别是在美国，整个政权都受到几个大家族控制。欧洲媒体报道精英会议后，说精英阶层想要制定新的全球秩序，通过某种途径消灭劣等民族。《货币战争》出来后也说是阴谋论，2008年以后书上的很多东西被他预言证实，我的问题是一个真理在被证实之前都被认为是谬论，那我们现在讲的很多阴谋会不会本身就是事实，只是我们现在没有认识到？
王巍：谢谢，我不直接回答你的问题，就说地震，中国永远有一批人预测地震，有可能预言中，但也有可能没有预言中。到死了没有实现,他还会讲时间不够,五千年内一定有地震.我们谈的阴谋论指的是系统的、能够形成主流的思维方式，从这个点来说只有在宗教和专制家才能实现，如果在一个民主国家或者公开化、透明化国家，这种系统性很难长期维持，只能在一小撮人里有市场，这是社会发展中的正常现象。每个社会都有不同的人群存在。我是希望阴谋论不要成为主流色彩和主流思维，但阴谋论永远消灭不了。至于你说的某人的观点能否证明，是因为你相信他，而信仰是不可讨论的。即便银价大跌了,你还可以等上一百年,因为你要证明他的观点是对的.这个我们不能讨论,因为你信仰、你喜欢、你相信就行，哪怕是阴谋论。
网友3：您提到高利贷，包括前一段时间9月份的债务危机，我看了您的文章。现在年底，温州那边又有一些新的企业主跑路，下一步的发展很多人很悲观，您对这个问题怎么看？因为大家看不到解决的路径，民间的借贷没有一个很好的方式，在您的研究中有没有方法？
王巍：谢谢你关注我的讲话。那次讲话引起反响是因为当时讲话不是谈温州，而是对整个中国金融制度的批评。这不只是对温州，温州现在仍然有跑的人，就像北京、上海始终有人跑一样，这很正常。对整个中国金融体制和未来的看法，每个人的立场不一样，作为经济学家必须拿出一套规则来，对和错无所谓。政治家就要有担当，采取措施，而不能总是议论。我既不是经济学家，也不是政治家，只是在旁边做一些批评，但并不代表我有一些系统的方式。
但我有这个理念：中国走到今天必须由市场来主导解决问题，而不是靠强化政府的权力提升精英界和顶层设计能力来解决，那个时代已经过去了。现在每个人都需要发出自己的声音，即便最后证明自己是错的也要发出声音，因为发出不同声音的结果就会增加市场博弈成分，会使得单边决策受到很多障碍和顾忌，要考虑得更详细，
你是非常善意，但很多人不是特别善意，他们说你谈温州问题，那你拿出一套温州问题的解决办法，拿不出来就闭嘴。这是现在面临的很大问题，大家特别苛刻。我认为这是中国社会中的戾气太重，包括长期以来阴谋论和仇恨情绪的培育，导致的我们的心态和人生态度特别紧张。台湾三位领导人讲演，同样是中国，整个语速那么柔，没有男子气，不刚阳，可一个社会老那么刚阳干什么？一个社会总是那么旗帜鲜明干什么？要平和、要留有余地，更重要的是要给下一代空间。
网友4：您好，以现在的经济形式看未来两三年的经济走向，您是怎么样的一个判断？另外作为典型的具有资本属性的房产未来什么走势？金融博物馆对中国资本转移方面有否研究？从我个人来说，我觉得中国的资本转移比较血腥，金融博物馆有没有编年史？
王巍：金融博物馆只是一个博物馆，不是做学术研究的。博物馆是客观呈现，不做主观判断，只告诉你历史上有什么事。
我对中国未来前途非常看好，我算是第一批在中国前沿搞体改研究的，80年代在相对比较高的位置上看中国改革。80年代到现在30年来，我们看到中国始终处于危机中，我们容易杞人忧天，压力很大。但这三十年来我一直很乐观，我认为中国的大市场没有发挥出来。前30年中体制只是稍微做出了一点改革，调动农民、工人包括机关单位的初步走向市场经济。
现在国家80%的资源还都在政府手里，还没有转向市场，如果转向市场我觉得机会是巨大的。在纽约都是高楼大厦，所有大楼绝大多数是私人企业，都是有产权的，只有阴暗的小楼是政府的，但中国的高楼大厦是政府的。我们体制刚刚启动。所以我相信产权革命还没有展开，还是有巨大的空间。这么多年中国从产品匮乏到逐渐进入物质产品丰富，但精神上的需求、教育、文化、传媒等服务方面根本没有启动，所以我觉得这个市场巨大，农村转向城市的市场也是巨大。主要是政府能否给市场空间。到现在为止我认为政府基本上是合格的，在它所能的范围内给予了一定空间，我们不能期望30年就取代200年的历史，我们继续坚定方向。至于房地产不是我研究的方向，你们可以研究一下任志强的文章，他在这方面比较热闹，对此我完全没有发言权。
我对中国未来很有信心。我跑了美国、日本和欧洲一些国家，相比之下风景这边独好。我们这代人喜欢回头看，尽管我们希望政府不要老忆苦思甜，但我们自己会回头看，因为在您这个岁数的中国是什么样？20年前是什么样？现在你们的生活空间、选择机会比我们那个时代大了很多，未来机会会更大。
网友5：王老师您好，首先非常感谢王老师，我看到不是一个专家给我们拍砖，很亲近，很随和。我觉得像是萨克奇脱稿讲话。看华尔街的发展历程比较长，中国改革开放只有30年时间，怎么通过华尔街的发展历程鼓励一些80后或者从事金融行业的人更好给咱们国家的一些金融产品的金融创新，或者以后为金融改革更好的做一些努力？
王巍：谢谢！但我没有萨克奇那么著名的太太（笑）！我有一个基本方向，我们是否喜欢华尔街？华尔街正在成为历史，他是过去时，我们是未来，但不管是否喜欢我们首先要研究它，要学习华尔街。我觉得我们没有真正学习和研究华尔街就去批判华尔街，这是我们现在这个国家的主流。我们应当认真学习它和理解它，然后去创新，这是最主要的。最近我在很多场合谈，中国今天相当于美国60年代、80年代，我们遇到的所有问题，比如环境污染、假货，美国在60年代到处都是，日本70年代也到处都是，他们是怎么解决的？我们要学习，但我们学习得不够，30年来我们太急于赚钱，太急于吃廉价劳动力红利、全球化的红利、体制改革的红利，还没有认真去学习发达国家和先进国家的好经验，没有认真领会。
现在的我们是一个学习时期，在未来10年还是需要学习发达国家为主。谢文的《为什么中国不能出现Facebook》这本书写得很好，中国的模仿能力、抄袭能力很强，但问题是我们能否产生新的东西？这是一种创新精神，这需要发酵，发酵的时间不长很难爆发。如果我们这一代是急于改革、改变，下一代应该急于抚育、急于吸收全人类的文明营养。相对于过去的30年来说，未来30年是更伟大的30年！我们这30年严格说是杀敌一万，自伤八千，也是伤痕累累，下一个30年会好一些，我们作为过来人做出一些铺垫，比如我做金融博物馆。在中国金融圈内我做了很多第一，可现在做金融、做并购的人已经很多了，已经不差我王巍一个了，但做金融博物馆、做教育的人很少，我愿意去做这个东西。我们这一代人期望你们这一代人有更好的空间，不再受我们曾受的那么多的压力和不理解，我希望这个社会更加宽容、更加开放、更加温和，让新一代允许失败、允许犯错误，允许再一次爬起来，这是我们这一代该做的事。
网友6：谢谢王老师的精彩讲座，前一天有一个银行的董事讲了一句话，现在银行的利润太高了，高到都不好意思说。您怎么看银行利润太高了这回事儿？
王巍：我本身也在银行做董事，为什么我在温州那个讲话里说得很重（后来很多官员也找我谈）？如果银行和企业是一个服务关系，是一个共生共荣的关系，那企业赚钱了，银行跟着赚钱很自然，但如果企业亏损了，银行仍然继续赚钱，那只能说明银行是高利贷，没有任何可能证明银行管理的好，而是靠特权剥夺。这是中国整个资源配置的不合理，使所有金融机构在今天都能低成本的吸纳资产，而且高利率的获得不仅是银行，包括所有垄断机构，包括中央电视台、包括两油、包括电信，甚至北京的车位也是垄断集团。
只要是垄断的，都会是暴利的，所以反垄断是一个大问题。国家象征性查垄断，同时表明态度：如果查出什么问题准备罚几个亿。开玩笑，如果真正是垄断，罚几个亿反而是奖励它！应该拆分拆它、砸烂它！赚了几千亿的利润，然后被罚几亿，等于把本来不合理的问题合理化，这是错的！前天微博上说中国电信未来5年内决定逐渐降低费率，立刻要求取消反垄断调查。我当时说了一句话，恶霸欺负了很多年，之后恶霸表示以后动手温柔一点就不叫恶霸了？这样的情况在各个国家都出现过。我们需要研究当年美国、日本的财阀都怎么解决的？而且人家也没经过社会革命，所以我们需要认真学习，不仅政府学，老百姓也要学，完全骂或者攻击解决不了问题，如何一起去学习是大家共同的任务。解决行政垄断（不是所有垄断，技术垄断是对的），是我们共同的挑战。当年金融也是垄断，其实金融是普通的产业，因实际需求慢慢发展至今天，没有必要把它神秘化，还金融产业的本来面目也是我们今天的一个任务。谢谢各位。